Jund Ramp ( prototype )

c'est très simple, ton jeu fait strictement rien pendant les 3 premiers tours, qui sont juste les plus importants dans un deck ramp. Si tu ne peux pas sortir de thon avant le t6, faut un accélérateur supplémentaire genre cobra de lotus ou un autre a 1 ou 2ccm pour régulariser les sorties rapides. Parce que la avec seulement hersage et croissance tu t'en sortiras jamais.

et suzerain c'est très marrant, mais bogardan hellkite c'est juste 2 fois plus fort parce que t'es sur que la carte aura eu un impact sur la game. Et puis ca fait removal de masse.

Bref, c'est tout un ensemble à revoir pour faire ( déjà ) des sorties régulières et aussi rapides que possible.

Oui j'ai testé, contre vampire, Goblin,WW, control , RDW mais pas de Jund malheuresement, au niveau des matchs up c'est assez mitigé, contre goblin et vampire ça va, RDW par contre c'est tendu, très rapide et tape fort, un peu comme WW, control je peux pas me prononcer je n'ai pas fais beaucoup de test, je vous tiendrez au courant si je test contre d'autres jeux, et sinon j'ai aussi jouer contre des jeux pas T2 aggro mais bon jpense qu'on s'en fout un peu ( mais je gagnai facilement^^)

Goblin, ca ne vaut strictement rien dans le format.
Vampire, c'est un effet de mode, mais c'est très moyen aussi ( pour ne rien dire d'autre )
WW, ca existe ca ? a ma connaissance non, c'est du random.
Control ? c'est quoi control ? ca veut tout et rien dire.
RDW ? combien de games ?

Et le seul test qui aurait pu être intéressant, Jund, tu ne l'as pas testé ? C'est juste le 1er adversaire a tester vu que c'est le deck majoritaire du format.

Sans vouloir être vexant on résume rapidement tes tests a pas grand-chose.

Je pensais re-rentrer les birds pour avoir des accélérateurs t1, pour les accélérateurs t2 y'a les croissances ... puis Hersage et Garruk, cobra Lotus se serait avec joie mais... j'avais penser a Expedition au coeur de Khalni mais je trouve ça un peu bof, à creuser.

Je n'avais pas penser au Bogardan Hellkite, qui pour le meme prix que le suzerain est tout aussi fort, par contre le suzerain aussi à un impact sur la game dans la plupart des cas grâce a célérité ( ou pas en fait avec tous les removal ephemeres...), mais comme tu dis l'autre fais removal et ça c'est bien !

Sinon pourrais-tu proposer une liste (meme avec des cobras, fetchs toussa c'est juste pour avoir une idée ) ou une liste qui est à ma portée^^

Sinon oui effectivement je n'ai pas eu l'occasion de tester contre Jund... malheuresement. Mais je vais essayer.
Par WW j'entendais tous les decks aggro blanc/X, genre Boros, mais oui le weenie white c'était un random^^
Control, j'ai test contre un U/B/W mais pour l'instant je ne peux rien en conclure
RDW on a fais une dizaines de parties mais je ne sais plus combien en avoir gagné, peut etre la moitié , c'est du 50/50
Je devrais aussi tester contre Blightning non ?

Enfin bref j'ai pas vraiment l'occasion de pouvoir faire des milliers de tests donc bon...

Le 06/11/2009, Walzahel avait écrit ...

Ok c'est peut etre moins fort et surement moins compétitif, mais pour moi c'est largement plus fun et surtout ça sort du lot, tout le monde joue JUND ou vampire

Voilà ou tu dis toi même que ton jeu et FUN ce que j'entends clairement pas non compétitif et comme le dis Alex vampire c'est un effet de mode mais c'est quand même pas top (même si il faut en tenir compte car il y aura toujours quelque vampire dans les tournois)

Si tu veux faire de vrai test joue les decks dominant du format :
- Jund
- Boros / Red deck win
- UWx contrôle

Si si leech sert pas à grand chose ici, comme tous les sorts qui me font perdre des points de vie en couts supp ou autres, mon but est de survivre assez longtemps et s'accélerer pour poser des thons, donc commencer a me suicider au tour 2 ... je vois pas trop l'intérêt, un peu comme pour blightning, ça n'a rien à faire dans ramp mais on a insisté pour que je le joue, c'est sur c'est bien mais bon je sais pas si se serait pas mieux d'autres accélérateurs ou blast ou autre ... ( ou même pulse ?)

Ensuite comme dis plus haut, oui pulse c'est génial mais bon faut déja que je trouve la place et que j'en ai ! pcq NON on ne s'en fout pas que j'ai pas les moyens pour en avoir car je recherche un deck un peu plus compétitif mais avec les moyens que j'ai bien sur ! ça ne servirait à rien de me monter une liste avec 4 Lotus cobra 8 fetch 4 pulse ... car se serait juste une liste sur le papier, imaginaire, mais que je ne pourrait jamais mettre en place
donc ce n'est pas interessant et ça sert à rien sauf à faire rêver...

Si tu te suicide de 2pv comme tu dis avec ta leech chaque tour c'est que tu la joue mal déjà ...

Concernant lotus : c'est une pochette vide dans ce jeu mais jouer des tuteurs land c'est du pareil au même, désolé mais quand tu top deck au tour8 un tuteur land ben tu pleure...

Et encore une fois tu joue que 11 bêtes sans aucun CA!!! moi qui joue UWx contrôle je peux te dire qu'un jeu comme le tien me fait absolument mourir de rire entre pte wrath ajani baneslayer foudre, et dans mon side celestial purge et Oring pour gérer tes créa...

Vouloir faire des deck originale qui sorte du lot c'est tout a ton honneur mais tu sera jamais compétitif faut être réaliste test contre les 3 archétypes que je t'ai donné et tu verra que tu tournera jamais au dessus de 20% de win sachant que ces decks représenterons au moins 80% des decks en tournoi tu peux pas te le permettre.

bon j'ai lu en 2-2 et j'ai vu d'la sauce et des betises.
juste mephy leech ça n'a rien a foutre dans un jeu ramp..
t'aurais imaginé toi des gorille beringei dans ramp??

Franchement vous êtes durs...
A part l'escoufenfleur qu'est pas top optimisé et les charmes de jund, le reste se tient plutôt bien...
ça fait des garruks T3, des dragons T4... Pas à chaque fois d'accord, mais bon...

Le seule truc qui me dérange un peu c'est le nombre de foret basiques...
Faudrais au moins mettre des immensités histoire de pouvoir faire trinax/blightning T3 au moins une fois sur 2...

Bon ça gagne pas contre jund aggro, mais à part jund aggro, il y a rien qui gagne contre jund aggro...

kristov test Red deck win tu verra si ça passe pas jund... et UWx a un match up relativement équilibrer proche du 50/50.

@midoban désolé mais leech est infame le faite que le thème soit ramp ou non c'est con de s'en passer. Partie de ton principe faudrait pas jouer thrinax non plus c'est un cc3...

C'est un bête qui va faire chier n'importe qui tellement elle est chiant a gérer et ça va carrément lui aidé a gagné du temps pour sortir ces gros spell ...

La comparaison avec kird ape me faire rire, 2 créa différente a utilité différente dans 2 format différent. Faut arrêter de penser que leech c'est fait pour de l'aggro (même si c'est aussi le cas), c'est surtout une créa qui est chiante a gérer et qui va coller des pains a 2 quant le mec en face n'a pas de quoi bloqué, voir des pains a 4 si il est full tap.

Faut ce rendre compte aussi qu'un leech untap fait que n'importe quel aggro ne pourra pas attaquer sans perdre de bêtes avant quelque tour sans user de removal (sauf leech encore une fois).

Un week absent pour le GP et c'est encore la foire à la saucisse de Morteau.

Bon déjà ici il n'y a pas de considérations budgétaire, donc j'ai pas les cartes ou j'ai pas les thunes on oublie, le prêt, les échanges c'est très efficaces. Et puis personne n'est sensé savoir quelle carte tu as ou n'as pas.
J'ai quand même l'impression de me répéter.

Bon en se qui concerne le jeu je vais faire simple et concis.
Ramp ne sera pas jouable dans le format, avec pte, pulse et terminate tant qu'il ne servira qu'a poser un gros thon qui a 0 protection.

Le format c'est 0 draw et blightning si tu vide à moitié ta main T3 à jouer des accélérateurs, c'est toutes tes cartes actives que tu va perdre sur blightning et après c'est le mode top deck, pas besoin de te faire un dessin.
Et sans parler comme j'ai dis plus haut que ton escouflenfer prend any removal.

Bon là j'ai balancer quand même des banalités pourtant c'est le minimum à faire lorsque l'on build, et apparement tu as zappé se passage.

Pour finir leech est totalement nul dans ce type de deck.

Voilà ou tu dis toi même que ton jeu et FUN ce que j'entends clairement pas non compétitif et comme le dis Alex vampire c'est un effet de mode mais c'est quand même pas top (même si il faut en tenir compte car il y aura toujours quelque vampire dans les tournois)

Si tu veux faire de vrai test joue les decks dominant du format :
- Jund
- Boros / Red deck win
- UWx contrôle

Encore une fois relis bien, j'ai dis surement moins compétitif (en parlant par rapport a Jund ) mais du coup plus fun (qu'un Jund ) mais pas que c'étais un deck fun ultra nul..., mais finalement je dois avouer que Jund c'est très fun aussi^^ enfin la cascade et les ptis trix qu'on peut faire avec toussa... et le fait que ce soit un jeu assez stable c'est cool parce que bon les mains a la "waleugaines" à chaque parties...

Sinon oui j'ai testé contre Jund c'est chaud mais ça peut passer, par contre RDW et Boros....
Les contrôle UWx ça passe aussi, un peu comme Jund. mais bon de toute façon c'est Arteis qui a la plus grosse et il/elle ? a raison sur tous les points c'est à dire que ramp c'est pas terrible pour l'instant dans le format et que du coup je vais abandonner le deck, mais aussi que leech ça n'a rien a foutre dans mon jeu X). Au niveau de la considération budgétaire jsuis pas trop d'accord m'enfin bon c'est Arteis qui a raison de toute façon :p .

Sinon merci quand meme à tous pour vos commentaires et aides sur ce jeu ^_^
Je pense donc me retrancher sur mon plan B pour le t2, c'est à dire sur un Jund aggro puisque j'ai presque toute la base du jeu à part Pulse héhé, merci bien.

ok on va reprendre t'aurais joué toi leech dans cruel control ( a l'époque des cloudtresher ou broodmate MD) juste parce que :

C'est un bête qui va faire chier n'importe qui tellement elle est chiant a gérer et ça va carrément lui aidé a gagné du temps pour sortir ces gros spell ...
c'est surtout une créa qui est chiante a gérer et qui va coller des pains a 2 quant le mec en face n'a pas de quoi bloqué, voir des pains a 4 si il est full tap.

non parce que ton argument prete a penser que tout ce qui joue G/B doit la jouer juste parce que c monumental blabla
parce que ac ce raisonement onh peut carrément jouer leech dans un jeu combo juste pr casser les couilles a agro et faire du tempo le tps de partir en combo par ex^^

[ Dernière modification par midoban le 09 nov 2009 à 19h19 ]

C'est un peu comme Blightning, tous le monde me disais de la jouer juste parce que la carte fesait chier le format entier et pcq je jouais R/B alors que moi jtrouvais que ça n'avais rien à faire dans un ramp, du coup je sais pas trop quoi en penser car souvent ça a été utile mais des fois on aurait voulu une terminate à la place ou un thon.

@ midoban : Jund ramp est ni un jeu combo ni un jeu contrôle... c'est un aggro contrôle.

Sinon comme je l'ai dis dans ce cas out thrinax

au secours

bon quelque ptites chose a dire ,
ta liste est immonde c'est une sorte de jund qui joue 1000 cartes mortes .
des leech c'est affreux si sa continu on aura bientôt des mulldrifter dans gob , a la limite des thrinax mais bon .
donc bon t'aurai monté une liste avec du blanc et des trucs aillant l'air pas mal contre jund ( uril , sherperd ) j'aurait dit " ya moyen de faire quelque chose de ce deck " mais la c'est plus du " piani piano coolo " vu comment c'est mal buildé .
ah oui c'est trop fort escouflener quand ya helklite bogardan dans le format .

bon on arrête la sauce si il y a pas un commentaire utile derrière.

Merci

attend je lui donne une idée de deck et je lui propose des cartes qui sont vraiment pas mal ...
je pense que c'est déjà plus que le reste du topic .