Deck Bant contrôle

Alors voilà, j'avais un deck bant contrôle qui tournait plutôt bien dans l'ancien T2 ( je perdait uniquement contre le top 8, et uniquement après des game très dipsuté). J'ai envie de le conserver, mais en remplacant par les "équivalents" de zendikar, ca tourne beaucoup moins bien.
Alors je me dis qu'il fallait changer d'optique, soit beaucoup plus contrôle, soit plus aggro, mais en restant le plus fidèle poissible à la liste, ou du moins à la tactique de jeu que 'jaime bien.

Je ne m'étonnerais pas si vous me dîtes que la moitié de la liste est à changer, le problème que j'ai est que je ne sait pas vers quoi m'orienter. De plus, le deck est plutôt budget, mais je veux bien que vous me donniez les idées même chère, je vous demanderais jutse de donner une alternative. ( par exemple j'ai mis des sphinx of jwar isle plutôt que des baneslayer angel, je voudrais savoir laquelle vous pensez meilleure dans le deck, mais même si angel est jugée majoritairement mieux, je resterais sur shpinx tant que je ne pourrait as faire autrement.)

voilà la liste:

5x forêt
5x plaine
5x iles
4x seaside citadel
2x sejiri refuge
1x graypelt refuge
( pas de fetch, mais je sais bien que le bleu/vert est indiscutable)

4x deft duelist
4x rhox war monk
2x rafiq of the many
2x cugdel troll
4x sphinx of jwar isle
2x sphinx of lost truths

4x path to exile
4x bant charm
4x oblivion ring
2x negate
2x elspeth
2x garruk
2x luminarch ascension

Réserve:

2x negate
4x essence scatter
4x celestial purge
3x qasali pridemage
2x martial coup

Les reflexions que je me suis faites sur le deck:
- plus de contrôle? = passer a 6 ou 8 contre?
- si oui, negate et essence scatter, ou aussi mindbreak trap?
- si non, negate x 2 ou essence scatter x2 de base ou rien?
- inverser proportion 2 sphinx? ou intégrer un autre piocheur?
-martial coup de base? si plus controle bien sur
- virer elsepth?
- virer rafiq?

Je précise aussi certains choix qui peuvent paraître bizarre:
-deft duelist, franchement elle fait gagner contre controle et bloque bien aggro, j'aime beaucoup.
-luminarch main deck, fait gagner même contre aggro, met la pression dès le tour 2 parfois, olbige l'adversaire a joué ses foudres ou autres au mauvais moment.
-cugdel troll: créature ingérable en T2 (sauf par pte ou terminate)

Mécanique de jeu:

Contrôler la partie jusqu'à poser des créatures chiantes et finir par prendre doucement l'avantage.
Généralement je me fait descendre a moisn de 5 Pv plutôt facilement, mais au contraire ce deck a une facilité certaine a remonter ou a conserver ses PV dans les pires situations. je gane souvent contre vampire avec avoir pensé 15 fois que c'était fini.
Les principaux problème sont:
Si je suis justement a 4 ou 5 PV, je crains un topdeck full blast contre blightning.
Je mets enormément de temps a gagner lorsque j'ai l'avantage, ce qui laisse la possiblité à l'advsersaire de remonter.

deft duelist à virer idem pour rafiq, cudgel troll

jace à mettre en 3 fois, garruk en 3 fois aussi, elspeth, c'est pas très très fort face à garruk , donc a enlever.

Ils sont où les jour de condamnation?

Oblivionb ring + PtE + Bant charm, ça fait trop...

Lumiarch ascension est tout juste mauvais

Je m'y attendais

rafiq, deft et cugdel font mal je trouve, après c pas un must, mais ca tourne ien avec. je suis quand même disposé à les virer, mais par quoi?
Elspeth effectivement je la trouve moyenne, garruk *3 oui:p
Jace bien sur, mais j'en ai pas, me les faut j'avoue. mais en + des sphinx ou a la place?
Jour de condamnation ben pas les moyens de m'en procurer, d'où le full antibête, et ca marche bien, sauf que parfois je peine sur des protec ou linceul.

Luminarch vraiment je suis fan, j'ai deja fait game en jouant que ca ( bon la partie était bloquée mais quand même), peut être en side contre controle?

Le problème c'est que j'ai plus de chose a enlever que à mettre... du coup je sais pas trop quoi faire

Y'a deja un post sur le deck bant ...

Baneslayer est en grève ? Day of jugement aussi ?
Forêt pluviale embrumée ,Bosquet de Solpétal, Forteresse glaciaire tu les joue pas pour etre sur de pouvoir jamais sortir ton rhox war monk t3 ?

Bon après ces abération, y'a deux trois truc que je ne comprend pas : tu joue controle mais tu ne joue pas de pioche. Vire donc ces duellistes et autres rafiq (faut choisir si tu joue controle t'as pas besoin d'un rafiq qui pète sur une foudre).
Pour la pioche c'est Jace x4 obligatoire, sinon moi j'enlèverais bien le bant charm pour mettre plus de "vrai" contre genre essence scatter x4 et negate ou spell pierce x3-4.

Pour les kill, avec le sphinx shroud et baneslayer ca sera suffisant pas besoin de l'ascension-carte-morte qui sert a rien. Ou alors tu joue un bon mur genre mur de vénération ou mur de déni et tu joue l'ascension x4 a la place du sphinx.
Le troll est mignon, mais dans les deck aggro ... Garruk c'est surement a enlever aussi pour faire un peu de place a day of jugement.

Hellgate s'est mis en mode arrogant.

Cependant, ce qu'il dit est juste.
Et plutot que virer les Garruk, je virerais bien les Oblivion Ring.

Hellgate s'est mis en mode arrogant.

Faut que je fasse gaffe sinon je vais devenir comme dud

De plus, le deck est plutôt budget, mais je veux bien que vous me donniez les idées même chère, je vous demanderais jutse de donner une alternative. ( par exemple j'ai mis des sphinx of jwar isle plutôt que des baneslayer angel, je voudrais savoir laquelle vous pensez meilleure dans le deck, mais même si angel est jugée majoritairement mieux, je resterais sur shpinx tant que je ne pourrait as faire autrement.)

J'avais pas vu ce petit bout de texte, forcément ca change tout
Si tu veux que le deck soit a peu près jouable en compèt, forcément faut passer par la case baneslayer et biland M10.
Si tu veux un deck a prix abordable, cours dans la section deck originaux et non compétitif, il y aura surement plus de monde pour répondre a tes attentes.

[ Dernière modification par Hellgate le 27 oct 2009 à 09h03 ]

Pour les bilands j'essaie de m'en procurer dès que je peux, mais c'est pas facile, surtout qu'en ce moment je fait pas énormément de tournoi, donc pas beaucoup d'echanges.

Par contre je voulais savoir si vous trouvez vraiment baneslayer supérieur à sphinx of jwar isle ( dans ce deck bien sur). Je les trouve équivalente, le linceul aide quand même beaucoup, mais je voulais avoir votre avis.

Garruk est vraiment bien. Mais les o'ring aussi, c'est la seule chose qui permet de gérer les arpenteurs. Et en l'abscence de DoJ, j'ai besoin de pas ma d'antibête.

Merci pour ces conseils déjà. Je vais essayer différentes versions avec ce qui est proposé.

Bin baneslayer est forcément plus fort, il coute 1 de moins, a le lien de vie (ce qui te permet de pas claquer contre des deck aggro en fin de partie), et surtout il casse les autre baneslayer en face.
Néanmoins l'avantage du sphinx c'est q'uil a le linceul, alors a la limite si t'as peur que ton baenslayer se fasse tuer, tu met le sphinx x2 par exemple pour avoir un kill inciblable.

Garruk c'est pas du tout bon, c'est bien dans les deck aggro pour la capa a -1 et -4 mais toi tu vas en faire quoi ? T'as pas besoin de ce genre d'accélérateur, si tu veux en jouer, joue plutot le noble hierarche (au passage ca te permet de jouer rhox war monk t2).
O-ring c'est indispensable, vu que tu joue pas maelstrom pulse, ca gère arpenteurs, enchant, arto et créa

Bant contrôle avec des deft duellist des rafiq.

Des TROLL A LA TRIQUE.

Contrôle avec du blanc mais sans wrath et sans baneslayer.

Et les questions de budget sont abordées dans les règles du forum, ça semblerait une bonne idée de les lire.

Des TROLL A LA TRIQUE.

ça me file le GOURDIN sadam !!

Le 27/10/2009, midoban avait écrit ...

Des TROLL A LA TRIQUE.

ça me file le GOURDIN sadam !!

lol

Le truc c'est que Baneslayer arrête net aggro, car i peut bloquer et gagner les PVs, contrairement au Sphinx, y a pas moyen de jouer autour, il FAUT le gérer dans le tour ou voir une telle différence de PVs t'arriver dans la tête que tu la rattraperas jamais.

O-ring, c'est jouable, mais en x 2 de base seulement, sinon tu vas pleurer sur Maelstrom Pulse en en ayant plus d'un à la fois sur le board, ce qui ne doit jamais arriver contre un jeu jouant BG.

Je te conseillerais encore les qasali Pridemage et les noble hierarch pour finir de remplir tes slots.

Contrairement à d'autres, je suis pour garder les duelists, au moins en side, car ils font très mal aux spark elemental des decks rouges. Sinon, des Dauntless Escort?

EDIT: je connais aps ton metagame, mais chez moi, Elsepth fait plus souvent du 2 pour 1 contre aggro, ou permet de gagner plus de temps. Jace manque vraiment beaucoup beaucoup.

EDIT 2: je dis tout ça au pif, je testerai jeudi et j te redis.

EDIT 3: en bloc, je jouais un avec peu de pioche et je souffrais beaucoup face à blightning. La solution qui allait bien, c'était des hindering light post side. J'aimais aussi beaucoup jouer thornling en side contre jund.

[ Dernière modification par Niicfromlozane le 27 oct 2009 à 13h13 ]

Dauntless Escort?

J'aimais aussi beaucoup jouer thornling en side contre jund.

Heu on parle bien du même deck ? Un bant contrôle ? Non parceque là je suis pas sûr de comprendre a quoi servent les cartes que tu propose

Mécanique de jeu:

Contrôler la partie jusqu'à poser des créatures chiantes et finir par prendre doucement l'avantage.

Je mets enormément de temps a gagner lorsque j'ai l'avantage, ce qui laisse la possiblité à l'advsersaire de remonter.

En fait, j me suis appuyé là-dessus.

J'ai beau chercher, je ne vois pas comment jund peut gérer thornling à part en le défaussant ou en tuant le premier.

Pour l'escort, je ne trouve pas la bête pourrie, mais c'est vrai que c'est pas ce que j'ai dit de mieux dans mon post. Je m'souviens pourtant de sorties (en bloc) genre hierarchT1, monkT2 et escort au tour 3, c'était assez méchant. En tout cas, je préférerais jouer ça plutôt qu'un troll qui trick pas des masses..

Maintenant, comme je l'ai dit, j'ai pas encore test le deck, j'émettais juste des suggestions...

[ Dernière modification par Niicfromlozane le 27 oct 2009 à 19h00 ]

Ok pour baneslayer, mais pas mla de deck y pensent et ont de quoi la gérer, alors peut-être sphinx en side en kill alternatif? ou même pas?

Garruk je trouve très bon. Il permet de pouvoir le poser et de garder du mana pour contrôler pendant le tour de l'autre. ca veut dire qu'à la place de rien avoir en jeu et de contrôlern, j'ai un pondeur de 3/3 qui fait son taf pendant tout le temps ou l'autre arrive pas à me déborder. Et sinon ca met des bloqueurs pas mauvais.

O'ring j'en mettrai que deux si je place DoJ. Mais quand même 2 autres en réserve parce que contre arpenteur, enchant genre bloodchief ou pyroman ascension, c'ets le seul truc qui marche dans mes couleurs.

Dauntless? Je trouve inutile... J'ai souvent une seule créa en jeu, alors je préfère avoir une créa chiante à gérer ( deft ou cudgel) qui fait trainer la partie, ou efficace dès son attaque (rhox) qu'une 3/3 sans capa.

Noble c'ets bon, mais j'ai tout de même 7 tap land,donc ca sort pas régulièrement T1 alors est-ce que ca vaut le coup d'investir dedans?
Si ma manbase évolue vers fetch oui pour noble.

Qasali c'ets aggro, en main deck ca veut dire 2/2 exhalt pour 2, c'est pas mal mais c'est pas ce qu'il me faut. En side contre esper arto, echant chiant, et si besoin d'aggro.

Mon metagame en ce moment c'est surtout mws
Et depuis zendikar j'ai du voir 1 mealstrom pulse, d'où les 4 o'ring de base. Qui sont viré si génant, et j'avoue qu'ils le sont dans certain cas ( o'ring en face, esper charm, etc). Dans ce cas je les passe en réserve ( et si ca joue noir, ou GB ( maelstrom), c'est celestial purge qui rentre).

Thornling pas fan, ca fait pas le poids a côté de baneslayer ou même sphinx.

Souffrir face a défausse? Oui enormément. Je remballe sur blightning x2 ou sur vase cérébrale tour 5. Une solution? Negate? ( sauf que contre aggro c'ets pas ce qu'on a envie de rentrer.

Je voulais savoir aussi, vous pensez quoi de sphinx of lost truths?

Alors une compétitive:

4x deft duelist
4x rhox war monk
4x baneslayer angel
2x sphinx of lost truths

4x path to exile
4x bant charm
2x Oblivion ring
4x Day of jugement
3x garruk
3x luminarch ascension
2x negate
2x essence scatter

22 lands

réserve:
4x qasali pridemage
4x celestial purge
2x oblivon ring
2x negate
1x essence scatter
2x sphinx of jwar isle

Pas convaincu des sphinx en réserve, je vais els sider quand? Quand je verrai que 'lautre joue full antibête. A mon avis c'est useless en réserve. D'autre idées?
Pareil pour o'ring. Je siderais quand je me verrai débordé par arpenteur ou enchant-arto.Je peux ne le voir qu'à la game 3...
Je suis pommé en ce qui concerne els contre. avec cette liste j'ai 4 place dispo en main deck et 3 en réserve. Je fait comment?

+ de negate que de essence scatter?
+ essence scatter que de negate?
des contre pour les deux? Mindbreak trap?

Le format est plus aggro mais j'ai beaucoup d'antibête alors...