[Deck] Elfe Combo

gift trop lent hierarche je suis moyen fan (mais faut voir) par contre manamorph j'aime pas mal (mais 4 c'est peut-être trop).

Gift reste tout de même jouable avec le mana assez astronomique qu'on peut faire. Hierarche est assez inutile au niveau de la combo, mais c'est un bon tour 1. Manamorphose, j'arrive vraiment pas à me faire d'opinion dessus. C'est jouer 56 cartes, mais c'est dur de voir si elle est réellement utile.

Bon après pas mal de chtits tests, hélas non IRL, j'ai constaté que les deck à la doran/cascade new gen nous casse franchement les couilles.

Parce que bon, foudre + nameless + pulse + des 3/3 pour 2 ou à effet kisscool (3/3 haste persist, 3/2 cascade, 3/3 deathtouch, leech, doran...), ça nous bute franchement trop facilement. On a pas de solutions, on ne peut que faire du chumpblock et voir nos cartes clef partir sous les removal.

Burrenton ne sert pas à grand chose à part bloquer ou servir de paratonnerre, mais bon en gros, apres side si on arrive au total de 4 burrenton on réduit au mieux le MU à 30/70. En game 1, on a rien mais rien pour tenir, et on se rends compte qu'en jouant un primal command au mieux tour 4 quand on est déjà à moins de 10 ou à proximité, on a pas grand chose à aller chercher qui permette de faire la différence.

J'ose même pas penser un deck rouge noir (voir jund) qui joue terminate + blast + nameless, avec hemorragie en side....

Bref, les nouveaux 4cc aggro cascade avec ou sans doran, ça fait ch..., et quand on regarde nos listes et le pool de carte, on se dit que merde on a que burrenton, que primal quand on nous bute nos pauvres accelerateur 1/1 ou 0/2 ça arrive trop tard pour ne pas chercher un game breaker (finks ça semblerait pas du tout moche en passant), et que donc faudrait trouver de la solution pour temporiser à fond.

C'est là que je repense aux versions d'elf combo vert noir, mais il me semblerait que ça n'est pas maw (leech/doran caca à buter) ou saisie (oh oui jme pique finis moi au blast) qui pourrait vraiment aider.

Seule carte qui m'a permis une meilleure stabilité niveau victoire, c'est 3 lark en side (bon bloqueur qui fait du CA quand il crève), mais en tout cas, face à des jeux qui alignent mass anti bête parce qu'ils voyent que après M10 l'aggro yabon, ben se la jouer "combo" n'est plus trop possible. Faudrait donc trouver un plan B ou des solutions pour ne pas "subir". (Mark of asylum ?? snifff >>> terror out, mais terminate/nameless toujours là )

Jouer combo avec des créatures, ça a toujours été délicat à mtg, ça pullule de removal...

Giz, mort aux decks qui alignent des thons kisscool pour pas cher tout ça parsemé de + de 10 anti bêtes dont on peut à peine (ou pas) se protéger...

EDIT pour éviter double post : Les jeux de types aggro control remettent vraiment en question l'optique combo, qui je le rappelle est fragile car se basant sur des créatures et sur un sort à 5cc demandant de préserver nos accérateurs de manas, et demande sans doute à concevoir une sideboard afin de passer le jeu en mode elfball + orienté aggro et + solide.
Le jeu reste fort contre contrôle type cascade 4c, mais doit s'adapter poru faire face aux decks type doran/finest hour qui ont accès à de la disrupt alors que les couleurs blanche et verte ne nous permettent pas de pouvoir les contrer par de la disrupt.

[ Dernière modification par Guizmo le 16 jui 2009 à 21h55 ]

Merci pour ton aide! J'étais absent ces deux derniers jours et je n'ai pas vraiment pu répondre.

Escorte intrépide ça parait jouable pour éviter quelques anti-bêtes ou pas? Et ça permet de gagner un tour en bloquant tous nos attaquants. Et même si "silence c'est mauvais", ça permettrait pas de prendre un ou deux attaquants en moins?

Sinon, je pensais à une liste axée vraiment combo, de ce genre là :

// Deck file for Magic Workstation (http://www.magicworkstation.com)

// Lands
2 [UNH] Plains
4 [SHM] Wooded Bastion
7 [UNH] Forest
4 [M10] Sunpetal Grove
2 [LRW] Mosswort Bridge

// Creatures
4 [SHM] Devoted Druid
4 [MOR] Heritage Druid
4 [EVE] Nettle Sentinel
4 [ALA] Ranger of Eos
4 [EVE] Regal Force
4 [ALA] Elvish Visionary
4 [M10] Llanowar Elves
1 [LRW] Mirror Entity

// Spells
4 [LRW] Primal Command
4 [ALA] Gift of the Gargantuan
4 [SHM] Manamorphose

// Sideboard
SB: 3 [LRW] Burrenton Forge-Tender
SB: 2 [CFX] Path to Exile
SB: 4 [LRW] Shields of Velis Vel
SB: 3 [LRW] Cloudthresher
SB: 1 [EVE] Wickerbough Elder
SB: 2 [MOR] Reveillark

La réserve cloudthresher + reveillark pourrait peut-être aider à passer les jeux aggros, mais je reste sceptique. Il est aussi possible de jouer quelques archidruides, qui après test restent vraiment dans l'esprit du jeu tout en permettant de se créer une armée un peu plus résistante afin de pouvoir au moins tuer les bêtes d'en face en bloquant.
Sinon, je dis peut-être une bêtise, mais j'ai envie de tester primalcrux en réserve et spitting image x1 main deck.

Le problème, c'est que tester ce genre de jeu c'est rarement amusant pour l'autre. Et du coup, j'ai parfois du mal à estimer comment le jeu peut marcher avec quelque chose en face.

Je suis dispo pour des tests.

De mon côté, j'essaye une side pour passer le deck en mode elf ball, avec de la hate type canonist, du pondeur de token, de la hate + ciblée comme stag et overrun en test. ça tache pas mal.

[ Dernière modification par Guizmo le 18 jui 2009 à 15h02 ]

Bon ben préparer votre side, elfe combo sera l'un des decks du métagame des France

Jamie Mackintosh, champion d'Australie

8 Forest
1 Plains
4 Sunpetal Grove
2 Windbrisk Heights
4 Wooded Bastion

1 Burrenton Forge-Tender
1 Cloudthresher
4 Devoted Druid
4 Elvish Archdruid
4 Elvish Visionary
4 Heritage Druid
4 Llanowar Elves
1 Mirror Entity
4 Nettle Sentinel
4 Ranger of Eos
4 Regal Force

2 Manamorphose
4 Primal Command

Sideboard

3 Burrenton Forge-Tender
2 Cloudthresher
4 Great Sable Stag
3 Oversoul of Dusk
1 Platinum Angel
2 Qasali Pridemage

Kenji Tsumura , 4e Japon

8 Forest
3 Mosswort Bridge
3 Sunpetal Grove
2 Windbrisk Heights
4 Wooded Bastion

1 Burrenton Forge-Tender
1 Cloudthresher
4 Devoted Druid
4 Elvish Archdruid
4 Elvish Visionary
4 Heritage Druid
4 Llanowar Elves
4 Nettle Sentinel
2 Noble Hierarch
4 Ranger of Eos
4 Regal Force

4 Primal Command

Sideboard

3 Burrenton Forge-Tender
4 Great Sable Stag
2 Guttural Response
2 Oversoul of Dusk
3 Path to Exile
1 Qasali Pridemage

Yuuma Shiota , 3e Japon

7 Forest
4 Mosswort Bridge
1 Plains
4 Sunpetal Grove
4 Wooded Bastion

2 Devoted Druid
4 Elvish Archdruid
4 Elvish Visionary
3 Gilt-Leaf Archdruid
4 Heritage Druid
4 Llanowar Elves
1 Mirror Entity
4 Nettle Sentinel
4 Ranger of Eos
3 Regal Force

3 Path to Exile
4 Primal Command

Sideboard

3 Burrenton Forge-Tender
2 Cloudthresher
1 Devoted Druid
1 Gilt-Leaf Archdruid
4 Great Sable Stag
2 Mark of Asylum
1 Mirror Entity
1 Path to Exile

Perso, j'aime beaucoup la dernière liste, surtout pour la présence de Gilt-Leaf Archdruid, une carte totalement oubliée, mais qui doit faire game contre contrôle and co...

Bonsoir.

Justement kov, si autant de elfe combo on fait top8 ça ne devient plus le jeu à jouer maintenant comme le dit d'ailleurs LSV ...

J'ai en effet remarqué tous ces résultats et je me penchais sur ces listes pour le frances. J'allais les poster mais Kov s'en est chargé. Ah, et si je me souviens bien, un troisième jeu elfe a également fait top 8 aux japs.
J'ai déjà testé archidruide de feuilledor et il ne m'a pas forcément convaincu. J'aimerais d'ailleurs savoir pourquoi il est utile contre contrôle? Juste comme ça, car je n'ai pas la réponse et que ça m'intéresse.
Je pencherais plutôt pour la liste du champion d'australie, qui me parait parfaitement bien construite.

Je teste actuellement la liste druide à ma sauce :

// Deck file for Magic Workstation (http://www.magicworkstation.com)

// Lands
1 [UNH] Plains
4 [SHM] Wooded Bastion
7 [UNH] Forest
4 [M10] Sunpetal Grove
4 [LRW] Mosswort Bridge

// Creatures
4 [SHM] Devoted Druid
4 [MOR] Heritage Druid
4 [EVE] Nettle Sentinel
4 [ALA] Ranger of Eos
3 [EVE] Regal Force
4 [ALA] Elvish Visionary
1 [LRW] Burrenton Forge-Tender
4 [M10] Elvish Archdruid
4 [M10] Llanowar Elves
1 [LRW] Mirror Entity
3 [MOR] Gilt-Leaf Archdruid

// Spells
4 [LRW] Primal Command

// Sideboard
SB: 2 [LRW] Burrenton Forge-Tender
SB: 4 [CFX] Path to Exile
SB: 3 [SHM] Oversoul of Dusk
SB: 2 [SHM] Gleeful Sabotage
SB: 4 [M10] Great Sable Stag

je vois 3 pochettes vides dans ta liste tu les trouvera facilement je pense
le side est a revoir aussi
pourquoi sabotage?? me dit pas honor of the pure kithkin est un bon match up pr toi$
pk oversoul? pas de colosses?

Sabotage est là pour artefact combo en particulier, et c'est également une solution contre canoniste (et honor of the pure en passant, en effet).
La liste est en test, je suis pas convaincu que jouer gilt-leaf soit génial, mais au moins ça a le mérite d'être stable. Et la liste a également fait Top 8 au Japon.
Au passage, je me rend compte que j'ai oublié tresher.

Je ne vois pas tes "trois pochettes vides"... Bon, sinon, une liste plus basique que je teste aussi (et side changé)

// Deck file for Magic Workstation (http://www.magicworkstation.com)

// Lands
1 [UNH] Plains
4 [SHM] Wooded Bastion
7 [UNH] Forest
4 [M10] Sunpetal Grove
3 [LRW] Mosswort Bridge

// Creatures
4 [SHM] Devoted Druid
4 [MOR] Heritage Druid
4 [EVE] Nettle Sentinel
4 [ALA] Ranger of Eos
4 [EVE] Regal Force
4 [ALA] Elvish Visionary
1 [LRW] Burrenton Forge-Tender
4 [M10] Elvish Archdruid
4 [M10] Llanowar Elves
1 [LRW] Mirror Entity
1 [LRW] Cloudthresher

// Spells
4 [LRW] Primal Command
2 [SHM] Manamorphose

// Sideboard
SB: 2 [LRW] Burrenton Forge-Tender
SB: 3 [CFX] Path to Exile
SB: 3 [SHM] Oversoul of Dusk
SB: 2 [SHM] Gleeful Sabotage
SB: 3 [M10] Great Sable Stag
SB: 2 [LRW] Cloudthresher

Le deck n'a-t-il pas trop de mal face à des cartes comme infestation ou persécution zélée?
Et la canoniste qui est en side de pas mal de decks face à des decks cascade car il n'y a pas des masses de gestion?

Le canoniste est assez gérable, il me faisait peur au début mais via PtE/Gleeful Sabotage on s'en débarrasse assez facilement.

Infestation et persécution zélée sont heureusement devenues assez peu jouées, mais elles pourraient revenir. Il faut jouer un (voir deux) Elvish Archdruid ou une mirror entity à temps, sinon ça risque d'être compliqué, en effet. Je jouais au départ Boucliers de velis vel en réserve, mais il y a des menaces plus grandes.

4 Mutecaveau
18 Forêt

4 Porte des destinées
4 Archidruide elfe
4 Communion avec la nature
4 Druidesse de l'héritage
4 Promenade chez les elfes
4 Parfaite impérieuse
4 Llanowar elves
4 Sentinelle des orties
3 Envahissement
3 Force royale

4 Sabotage jubilatoire
3 Les yeux du bison
2 Gouve du crépuscule
2 Coeur primordial
4 Réponse gutturale

Simple : On produit énormément de mana avec la Druidesse de l'héritage et l'Archidruide elfe + Promenade chez les elfes tour 2, on l'utilise pour jouer toute sa main et on pioche avec Force royale, qu'on ira chercher avec la Communion avec la nature. Après avoir pioché une grande partie de sa bibli, on recommence. Au tour d'après, on bourre avec une tonne de jetons. Le deck tue tour 4-5. On se protège d'Infestation ou Retombées volcaniques par la Porte des destinées, qui donne un bonus énorme, l'Archidruide elfe, et la Parfaite impérieuse. Mais le deck a un peu de mal contre les contrôles.

[ Dernière modification par Heptahydride le 23 jui 2009 à 16h44 ]

Le 23/07/2009, Heptahydride avait écrit ...

Mais le deck a un peu de mal contre les contrôles.
[ Dernière modification par Heptahydride le 23 jui 2009 à 16h44 ]

Ouais, puis il aura un peu de mal dans le format T2 de toute façon. Communion avec la nature n'est plus T2