%R [color=red][Débat] Métagame pour les CR[/color]

Et si un ptit deck enchant pouvait faire une surprise ? Les SB sont dans l'ensemble assez sous équipés en anti-enchant vu qu'on choisi de gerer bitterblossom avec volcanic fallout...

En gros l'idée

// Lands
19 [SHM] Plains (2)
1 [SHM] Mistveil Plains
3 [10E] Forbidding Watchtower

// Creatures
4 [SHM] Kitchen Finks (Plumeveil à la place ?)

// Spells
4 [10E] Pacifism (pas trouvé mieux... remplacer par un vrai anti-bête peut être...)
4 [10E] Mind Stone
4 [SHM] Runed Halo
3 [10E] Story Circle
3 [MOR] Idyllic Tutor
4 [LRW] Oblivion Ring
1 [10E] Mobilization (kill alternatif. Bof mais bon ^^)
3 [10E] Wrath of God
3 [EVE] Endless Horizons (ça transforme toutes les pioches en vraies pioches, et fourni un max de plaines pour theatre)
3 [CFX] Sigil of the Empty Throne
1 [SHM] Greater Auramancy

L'idée c'est de pas prendre trop chère au début (pacifism, runed halo, oblivion, wog...), de se demerder pour ammener un sigil, et après c'est le massacre...
Contre fee un runed halo contre "peuple fee" ça gère bitter. Peut être priorité à la clique, à voir... le teatre en cercle anti-bleu peut faire du bien même si clique est génante.
Contre cruel controle, on sort un halo contre cruel, un theatre en cercle anti-rouge et greater auramancy pour pas se faire bouncer tout ça sur cryptique...
Contre bligthning un theatre en cercle rouge et c'est presque plié...
Contre RW vengeant un theatre en cerlce blanc ça à l'air frais ^^. Runed halo anti-token ça à l'air bien aussi...

Bon malheureusement je ne peux tester qu'en goldfish actuellement (en goldfish ce deck gère ^^), j'ai juste débalé sur ce posts les armes auxquelles j'ai pensé...

Il y a pas grand chose à améliorer au niveau enchant je suis carrément obligé de jouer pacifisme tellement il reste plus rien ^^...
Les questions c'est plus Plumeveil ou kitchen finks ? reserve ?

kristov a écrit ...

Contre fee un runed halo contre "peuple fee" ça gère bitter. Peut être priorité à la clique, à voir... le teatre en cercle anti-bleu peut faire du bien même si clique est génante.

Tu ne peux pas dire peuple fée pour le runed halo. Tu ne peux choisir que le nom d'une carte et, malheureusement, les jetons peuple fée ne font pas partie des jetons qui ont un nom de carte.

Autant pour moi ^^
Enfin de tout manière je pense que la pire menace serais plutôt la clique...
Du coup il ne reste plus que cercle de l'oubli contre bitterblossom. ça encourage un peu plus à partir sur plumeveil...

Le 02/03/2009, Bryan_Deluge avait écrit ...

Attends, c'est pas une blague ???
Tu jouais VRAIMENT obelisk of Alara ??
Attends je relis la carte et j'attends que tu me dises pourquoi c'est fort...

En fait, si tu lis la carte et que tu ne comprends pas... bein c'est pas la peine que je t'explique je pense. On sait lire ou on sait pas

(mais bon, je vais t'aider un peu : ca tue des betes, ca gagne des pv dans un format aggro controle qui finit au banefire, et ca tue l'adversaire, tout en un empaquetté dans une carte ingérable. Vi j'ai bien dis ingérable. sauf par des adversaires qui me jouent des Rafale fracturante sortie de l'espace :/ Car aucune carte ne le gere de facon permanente avant side, sauf bant charm qui n'est joué que dans mes match up facile (remarque n°2 : je n'ai perdu que contre des match up facile) bref, ca passe c'est souvent game, et ca ne coute que 6)
tu peux lancer un débat si tu veux. Mais essaye le un peu dans le paquet que je jouais et tu ne le lacheras plus xD
(je rappelle un puissant paquet qui était à 3-3 avec des victoires manifiques et méritées contre mes adversaires qui ont respectivement fait : double full, full, et bant aggrocontrol. (j'ai rien contre les aggro controles bant hein xD))

enfin, c'est vraiment un format de merde. Si je fais les opens, ce sera en limité

PS : sur le jeu enchant : c'est mou, et les decks joués (5CC, faerie) ont l'air d'avoir un bon match up. (4 esper charm de base quand meme dans les 5CC). Et ca souffre du meme défaut que tous les MonoWhiteControl, ca pioche pas. Ensuite story circle c'est tres fort (j'en jouais 2) mais ca ne contre pas bane fire, profane command, tourment qque chose de la réserve de monored qui va te mettre une sacrée sauce le tour ou il le pioche. et ca se prend aussi aiguille à sectionner

Pinpain avait exposé

tout en un empaquetté dans une carte ingérable. Vi j'ai bien dis ingérable. sauf par des adversaires qui me jouent des [card]Rafale fracturante[/card] sortie de l'espace :/ Car aucune carte ne le gere de facon permanente avant side]

^^



Cela dit faut payer 8 pour l'activer une premiere fois. Bein je connais pas ta base de mana, mais je prefere un bon cruel. Car à part le gain de pv (et encore, wall of vener il est über frais), y'a rien de bien broken dedans. Même la draw est médiocre :O Il manque clairement de quoi le détaper.

Pour un 6CC même pas éphemère, en construit, on doit attendre mieux. Enfin chais pas, ça m'a l'air clair quand même.

Tu jouais quoi autour ?

Et pour le jeu enchant, bein tu vas te prendre tous les cruels dans la gueule et te faire contrer tous tes spells importants. J'en rencontrais parfois sur mws, c'est vraiment faible. Désolé

[ Dernière modification par Bryan_Deluge le 03 mar 2009 à 17h07 ]

@ agent-PLE: Non dsl j'ai pas joué contre ce paquet... j'ai battu un Bant-Reveillark (avec Mannequin)

pour l'histoire de runed halo et du deck enchant, on peut nommer quand même la clique et laisser un théatre en cercle anti-B pour géer bitterblossom

Obélisk c'est une carte de pinpin

Je plussoie Bryan sur le papier ca a l'air franchement moche, un bon cruel me parait bien plus efficace

vi mais non. cruel non plus gere pas ajani, et obélsque me donne 3 tours de plus pour trouver une des (nombreuses) solutions du deck.

Le 03/03/2009, Bryan_Deluge avait écrit ...

Cela dit faut payer 8 pour l'activer une premiere fois. Bein je connais pas ta base de mana, mais je prefere un bon cruel. Car à part le gain de pv (et encore, wall of vener il est über frais), y'a rien de bien broken dedans. Même la draw est médiocre :O Il manque clairement de quoi le détaper.

en fait, le flash ca suffirait à le rendre broken. sinon, le débat n'est pas qui est mieux entre cruel et obélisk, car les RRBBB seraient quasi impossible à réunir dans mon deck avant le tour 30 (je carricature, mais je joue UWrb, donc le cout de mana sort Cruel de la partie.) puis honnetement, entre Cruel et mon obélisque, je prends l'obélisque pour tuer. Mon premier adversaire est passé à 26. Bein, j'ai résolu obélisque, j'ai patiemment attendu en collant 3 par tour ou en tuant bird/finks équipés de marteau loxodon, tout en posant des lands, et devines, ca a gagné tout seul 26pv, pas 5.

je précise quand meme l'utilité c'est pv ou anti-bete. on tue l'adversaire quand on a le tmps.
Je ne me suis presque jamais servi de la capa bleue. Et la seule fois ou je l'utilisais, il me manquait un mana pour ne pas perdre :p

Le 03/03/2009, Bryan_Deluge avait écrit ...

Pour un 6CC même pas éphemère, en construit, on doit attendre mieux. Enfin chais pas, ça m'a l'air clair quand même.

ouais, la je peux pas dire le contraire vu que c'est ce que je pensais au début. en fait, on devrait pouvoir payer plus cher la capa bleu et piocher sans défausser, mais ca aurait brisé le "cycle" alors ils ont mis une capa à la con.
Mais en regardant plus pres, la flexibilité et l'efficacité des choix proposés est relativement attrayante. Cependant, je reconnais que le CC le rend injouable dans la plupart des decks.

Le 03/03/2009, Bryan_Deluge avait écrit ...

Tu jouais quoi autour ?

3 choses : des blast, des anti betes et de la draw. sans kill (sauf oona's grace et banefire en 1-of mais bon, ca pioche et ca tue des bêtes) ni betes. (quelques enchantes main deck genre halo, théatre en cercle, et Oring)
Je posterais peut etre la liste pour montrer ce qu'il ne faut pas jouer. (même si le deck ne m'a pas décu, plutot les sorties dingues :/)

Le 03/03/2009, Bryan_Deluge avait écrit ...

Et pour le jeu enchant, bein tu vas te prendre tous les cruels dans la gueule et te faire contrer tous tes spells importants. J'en rencontrais parfois sur mws, c'est vraiment faible. Désolé

C'est un gros résumé mais bon l'idée est bien la. (juste il n'y a pas que toast dans le méta quand meme )

Le 03/03/2009, Arteis avait écrit ...

Obélisk c'est une carte de pinpin

Je plussoie Bryan sur le papier ca a l'air franchement moche, un bon cruel me parait bien plus efficace

fait gaffe la premiere ligne est insultante (alors qu'en rajoutant un 'a' bien placé...)

En ce qui concerne la deuxième elle est non fondée on ne peut pas comparer 2 cartes qui n'ont rien à voir sans avoir le reste des cartes autour. T'auras l'air malin avec mon paquet si tu cast cruel : t'as plus de cartes, et j'ai piocher 3 cartes qui vont pas te tuer, et je n'ai pas été chercher une bete car je n'en joue pas. A toi et essaie de pas gagner de vie s'il te plait sinon, je vais galérer pas mal
(je parle meme pas du fait que je cherche à vider ma bibliotheque et qu'une foi cet objectif réalisé, cruel, c'est du suicide)

Le 03/03/2009, neurone avait écrit ...

pour l'histoire de runed halo et du deck enchant, on peut nommer quand même la clique et laisser un théatre en cercle anti-B pour géer bitterblossom

non, on ne peut pas. C'est mathématiques, il aura plus de token que tu auras de lands. Et ne me parle pas de piocher et résoudre une colère contre fée, ca marchera pas

[ Dernière modification par pinpain le 03 mar 2009 à 21h05 ]

Le 03/03/2009, pinpain avait écrit ...

fait gaffe la premiere ligne est insultante (alors qu'en rajoutant un 'a' bien placé...)

Oh t'as oublier de quote mes smileys c'est de l'humour hein ! Un jeu de mot avec ton nom

EDIT : En fait je te conseil rien du tout pour ton deck vu que je sais pas ce que tu joue
c'est juste que cruel me parait intrinsèquement meilleur que obélisk

[ Dernière modification par Arteis le 03 mar 2009 à 21h44 ]

Le 03/03/2009, Arteis avait écrit ...

Le 03/03/2009, pinpain avait écrit ...

fait gaffe la premiere ligne est insultante (alors qu'en rajoutant un 'a' bien placé...)

Oh t'as oublier de quote mes smileys c'est de l'humour hein ! Un jeu de mot avec ton nom

EDIT : En fait je te conseil rien du tout pour ton deck vu que je sais pas ce que tu joue
c'est juste que cruel me parait intrinsèquement meilleur que obélisk

[ Dernière modification par Arteis le 03 mar 2009 à 21h44 ]

vi quand on cop/col à la main, on perds, les smileys :/

(mais ne t'inquietes pas j'avais compris )

On aime bien se moquer de notre ex-champion (là on peut le dire), mais on l'aime et on ne l'échangerait contre rien au monde.
Surtout moi qui suit aussi un deckbuilder à la con, j'avoue que si j'avais passé en revue les cartes du T2 pour faire un deck débile, je me serais peut-être pointé avec une liste équivalente et aurait dérouillé grave (car deckbuilder des jeux comme ça ne m'a réussi qu'une fois).

Je me suis arrêté à Shield of the Oversoul, et finalement après test c'était mauvais et j'ai donc joué le paquet de Bryan.

Bah t'inquiètes pas AgentPLE tu es pas le seul

Sinon je pense que tu as bien fais de lâcher ton deck Shield of the Oversoul, après je dis ça je dis rien

Moi aussi j'aime bien la liste de Bryan et comme tu l'a dit la combo mage fulmi et yark c'est de la puissante magie.

Mais ça marche vraiment contre fée et cruel ? Parce que sur le papier ça parait un peu light

ça se joue au skill Faut faire un peu joujou avec les lands adverses pour le pousser à ne pas pouvoir contrer le reveillark.

Le pb de faerie, c'est qu'il ne pourra pas tuer assez rapidement, et qu'un reveillark lui fait très mal s'il passe. De même, après side, il n'aime PAS DU TOUT les wall.

Contre 5cc, on est récursif. Il suffit "juste" d'arriver à passer un reveillark, ou un Glen Elendra Archmage post side, pour avoir assez d'air pour gagner la game. Et sur une sortie molle de sa part, Ajani et fulminator mage font très mal.

Le 03/03/2009, pinpain avait écrit ...

Le 03/03/2009, neurone avait écrit ...

pour l'histoire de runed halo et du deck enchant, on peut nommer quand même la clique et laisser un théatre en cercle anti-B pour géer bitterblossom

non, on ne peut pas. C'est mathématiques, il aura plus de token que tu auras de lands. Et ne me parle pas de piocher et résoudre une colère contre fée, ca marchera pas

J'ai quand même le droit de jouer autre chose que des colères et des theatre en cercles dans mon deck
Cercle de l'oubli ça gère la chose aussi, et mine de rien si je passe un sigil et que je commence à pondre des 4/4 fly incontrable ça le fait aussi...
Bon tout ça ne suffit pas à dire que c'est un bon match up, mais il y a de l'espoir ... ^^