Deck Shaman %G %R

Si au vu du titre7 vous pourriez penser que je me suis trompé de section et que le topic mérite sa place dans la catégorie "deck fun", et bien détrompez vous, je parle bien ici d'un deck Shaman bi-colore et compétitif.
J'ai eu l'idée de la liste cette semaine, et après l'avoir mise en place sur MWS et constaté d'assez bons résultats, je me suis décidé à la soumettre ici même :

4 Shamane au crâne de loup
4 Façonneur d'éclair
4 Banneret du bosquet
4 Doyen à couronne de feuille
4 Colosse Caméléon
4 Forgeur de rage
3 Visionnaire elfe
2 Admirateurs masqués
1 Ascète Troll

3 Allumage
3 Le meilleur de la cueillette

12 Forêt
4 Montagne
4 Forêt de Karpluse
4 Hallier éclairé par le feu

Courbe de mana :

T.1 : 0
T. 2 : 17
T. 3 : 5
T. 4 : 14

Une courbe assez déséquilibrée mais qui ne veut en fais pas dire grand chose :
Les banneret du bosquet transforment nos T.4 en T.3, voir T.2, les T.2 en T.1 : des cartes comme Allumage ou Forgeur de rage se jouent rarement à leurs tour respectifs, mais le plus souvent tardivement dans la partie.

Mécanisme :

Le but est de poser des shamans, et encore des shamans, en profitant des nombreuses intéractions qu'offre le deck. Les plus importantes sont :

La parenté : la parenté permet de rentabiliser un très grand nombre des pioches du deck, que ce soit avec le Shamane au crâne de loup ou le Doyen à couronne de feuilles. Le pouvoir est en lui même plutôt fort, mais il devient redoutable une fois couplé avec la seconde grosse intéraction du deck :

Le meilleur de la cueillette : ici le but va être de maîtriser votre pioche : piocher des lands si sa manque, puis en cours de partie vous débrouiller pour ne piocher que des shamans. Avec le doyen, le dis Shaman arrivera en jeu gratuitement, couplé au shamane au crâne de loup posera un loup 2/2 et réactivera la capacité du meilleur de la cueillette. Un effet dont il ne faut pas se priver.

les Spoilers :

en spoiler, Colosse Caméléon tiens le haut de l'affiche : potentiel tour 3 avec un banneret, il fera très tôt très mal à l'adversaire. Dans un autre genre, le façonneur d'éclair risque lui aussi de bien mettre la pression à l'adversaire, surtout s'il est appuyé sur un shaman ayant un bon effet d'arrivé en jeu comme...Forgeur de rage qui est à même de renverser la partie. Le doyen à couronne de feuilles est loin d'être à la ramasse avec ses 3/5 en plus de son effet énorme.

Les résultats :

Mes quelques test :

Le deck se débrouille contre la plupart des gros deck du format :

Fée, on comment souvent bien, on fais très mal, colosse fais presque tout le boulot et faerie n'aime pas dutout l'abus de la manipulation des pioches. On a cependant beaucoup de mal à finir l'adversaire. En g2 on rentre des piqueurs vithiens et des elfes casse enchant pour une partie tout de suite plus relaxée.

Aggro : je généralise pour aggro : le but va être d'aller vite, très vite. Mettre en place les cartes qui permettent de jouer des shamans gratuit chaque tour, s'équiper de loup et tout le tintouin...Ici on pourra aussi penser à rentrer des piqueurs vithiens et pourquoi pas des firespout. Si il joue token RBG, Colosse risque fort de vous faire gagner ^^

QnT et contrôle : ici, ça fais très mal : les mass removals font mal, très très très mal. On a beaucoup de mal à gérer ses thons, et si le deck repare bien avec admirateurs masqués, cream of the crop ou encore banneret, il faudra vraiment démarer vite et taper très fort très vite.
Mage fulminateur semble un très bon choix à rentrer


Alors voilà, qu'en pensez vous, pensez vous que des cartes y méritent leur place, certains de mes choix sont ils discutables, en bref, donnez moi votre avis et vos idées ^^

Bonjour, bonjour !

Un ami a fait une liste semblable à la tienne. Dans l'ensemble, ce que je vois me plait, mais j'ai tout de même quelques remarques :
_La courbe, pour un aggro, c'est spé. Ton jeu est un peu particulier au vue de tout ça, c'est clairement pas fait pour sortir rapidement, rapidement quoi. Comment dire ? Je suis pratiquement sur que tu poseras un T2, mais pour le T1 et le T3, j'ai des doutes. Déjà parce que pour le T1, t'en joues pas ^^ ; ensuite parce que tu n'auras souvent qu'un T3 que si le banneret est en jeu (C'est pas comme si t'allais jouer le Forgeur de rage si t'as pas de bêtes en jeu non plus, et si c'est le cas, ce sera pas très aggro pour autant), et dans ce même cas, tu resteras pas très violent aux premiers tours, car le banneret n'attaque pas. Après, est ce que c'est un mal ? Etre rapide n'est pas toujours la meilleurs solution, donc c'est à voir, ce n'était qu'une remarque. En revanche, quitte à avoir ce défaut, autant le palier dans la mesure du possible, que dis tu de 4 treetop village à la place de 4 forêts, qui rentabiliseraient tes premiers tours de manière significative, tout en t'apportant une force de frappe supplémentaire
_Allumage, je suis contre, je n'aime pas du tout cette carte. Si tu veux jouer un blast, je préfère, pour ma part, incinerate, voir un truc plus cher, parce que comme tu l'as très justement précisé, tu ne joueras pratiquement jamais tes blasts au deuxième tour dans un jeu tel que le tien. Pourquoi ne pas jouer un bon gros truc qui finit bien l'adversaire dans ce cas ? Un truc violent auquel on pense pas forcément... et auquel je n'arrive pas à pense justement ^^. Enfin, après, c'comme tu veux.
_Admirateurs masqués, j'approuve à mort ! Je kiff cette carte, elle fait la nique à contrôle, est un éternel bloqueur face à aggro... Excellante carte ! Tu ne nous as pas donné ton side je crois, que dis tu d'en mettre deux dedans si ce n'est pas le cas ?
_Un dernier ptit point. Le pote en question avait adapté son jeu autour de Doyen à couronne de feuille sous tous les aspects, et il jouait dans le tas des Woodfall Primus, cher, masi super fun o/. Bref, c'est qu'une idée (et j'y crois pas vraiment dans ton jeu... hein), mais c'est une idée.

Voilà voilà. Pour finir, je suis un adepte des cartes en 4 exemplaires, sauf pour des cas particuliers qu'on ne veut qu'en un exemplaire dans la paluche durant la game (comme Le meilleur de la cueillette inutile en deux exemplaires) que je ne joue qu'en trois. Bref tout ça pour dire que si tu juges une carte meilleure qu'une autre, autant enlever le 1 exemplaire de l'autre, pour rajouter un de la première (par exemple, 4 Visionnaire elfe et plus d'Ascète Troll). C'est mon éternel conseil face à la planète entière de magiC, donc je te le dis aussi

Bon courage !

[ Dernière modification par Brank le 20 jan 2009 à 18h17 ]

Hum en vrac...

-Ton jeu est trop lent pour rivaliser avec n'importe quel jeu de tiers 1 (faerie, elves, doran, QnT ect...). De plus il y a beaucoup de carte qui me font douter. Que vient faire une visionnaire elfes oO, on des façonneur d'éclair (c'est juste mauvais, sa sauce pas, et sa te tue un tour 4) !?!?
-Ascete troll c'est sympa comme tour 3, pourquoi il y en a que 1 oO !
-Treetop c'est fait la malle ?
-Admirateur masqué c'est x3 tout les jours.
-Shaman c'est juste carrément plus fort en BWG pour doran, namelless, crib swap et j'en passe.
-Fulminator mage sa peut être sympas comme tour 3.
-Incinerate > allumage
-Le meilleur de la cueillette on peut réellement s'en passer si ton build est correct !

Hum ta aucun moyen de gestion viable en MD. T'as 4 allumage et basta. Façonneur sa prend n'importe quel anti-bête ou blasts, je le compte pas comme solution vs WW ou kithin :s !

De plus tu prends ta wrath, ou firesprout ect... Tu remballe ! Ta quasi aucun second souffle à part le doyen et le shamane..;

En bref tu ne sauce pas très vite, tu gère pas la table, tu contrôle pas... Shamane en RG sa fera jamais de grosse sortie. Passe en BWG ...

Edit : mon commentaire est un peu violent... Je m'en excuse, je cherche juste à t'aider

[ Dernière modification par invasion99 le 20 jan 2009 à 18h23 ]

Pour avoir joué une liste shamane rouge verte splashé blanc, c'est très sympa, mais un peu long pour être compétitif. J'ai aussi une liste similaire à la tienne, et tous les shamans ne se jouent pas ensemble. Par exemple Ascète troll, ça fait rien tout seul. Il a besoin de marteau de guerre loxodon pour vraiment faire peur, et meurt très facilement sur pyro/trombe de feu, etc... de plus un seul, c'est un peu inutile. Si tu tiens à le jouer, un nouvel enchantement de Conflux en blanc permet de protéger nos créatures de toute blessures qui ne sont pas de combat.
Banneret est intéressant dans une version plutôt aggressive, ce que ne permet pas un jeu à base de doyen à couronne de feuilles.

Si ton but est de jouer Avec Les doyen à couronnes de feuilles, vu les steacks qui vont sortir en Conflux, que penses-tu d'essayer de monter un deck jouant sur ce doyen + stalagtite couvert de runes ?

Si tu veux plutôt jouer sur Façonneur d'éclairs, pense aussi à Piqueur vithien, + Bâton mordépine et/ou Pointe de quiétude.

Le mieux serait que tu redéfinisse une optique claire à ton deck, car même pour moi, ça art un peu dans tous les sens.

Merci pour vos réponses, je vais reprendre les cartes citées pour plus de clartée ^^

treetop village : ça je reconnais c'est une bonne idée à laquelle je n'avais pas dutout pensé. En effet, ça mérite amplement son slot.

Le débat Allumage ou Incinération :
Le truc le plus génant pour le deck ce sont les créatures : si les créatures gênantes quittent le board, c'est un grand pas pour nous. Allumage permet en plus de clasher. L'interêt : contrôler une fois de plus la pioche. A mon goût, Allumage mérite amplement sa place, si je rentre desIncinerate je pense retirer autre chose

Admirateurs masqués : c'est très fort, en particulier contre contrôle donc oui, il faut que le side apporte le x4 ^^

Primus chutebois : J'ai eu la même idée que ton pote ^^ et très franchement, c'était plutôt une mauvaise idée xD C'est très lourd à posé, la parenté ne permettant de le mettre sur table gratuitement qu'une fois sur peut être 50 game. Sinon on a juste une carte morte en main ^^

Le meilleur de la cueillette On ne dirait pas comme ça, mais quand il sort et s'il n'est pas gérer, le deck devient alors un véritable rouleau compresseur ^^ ça demande d'avoir les bonnes cartes au bon moment sur table, mais franchement pour 2 c'est largement rentabilisé. Je vais tester des versions sans mais je ne suis pas convaincu.
Visionnaire elfe : J'avoue c'est plus ou moins un coup de tête, mais pour 2, un shaman qui fais piocher je trouvais ça pas mal.

Ascète Troll : tout le monde me dit que la carte rendrais vraiment bien en plus grand nombre dans le deck, je vais donc libérer des slots pour essayer de les rentrer.

Fulminator mage : c'est très très fort, mais je préfère x4 en side

façonneur d'éclair : le façonneur d'éclair est clairement très fragile, mais se révèle franchement dévastateur sur certaines parties. Pour peu qu'on l'appuie sur la bonne créature ( Forgeur de rage par exemple ^^ Vraiment j'hésite, je suis bien conscient de sa vulnérabilité et de sa lenteur, mais sa me paraît fort quand même ;(

Maintenant mes petites questions ^^

invasion99 : Je t'avoues que tu m'intrigues en parlant d'une liste shaman BWG oO
Tu parles d'un deck axé autour de Doran ou réellement d'un deck shaman BWG ?

ff26 : Je n'ai pas vraiment compris ceci :

Avec Les doyen à couronnes de feuilles, vu les steacks qui vont sortir en Conflux, que penses-tu d'essayer de monter un deck jouant sur ce doyen + stalagtite couvert de runes ?

Si tu veux plutôt jouer sur Façonneur d'éclairs, pense aussi à Piqueur vithien, + Bâton mordépine et/ou Pointe de quiétude.

Je n'arrive pas vraiment à comprendre la finalité de ces interactions :O

Tu parles d'un deck axé autour de Doran ou réellement d'un deck shaman BWG ?

Un deck réellement chamane. Avec des doran, des leaf crown elder, des wolf skull shamane, admirateurs masqués, crib swap, nameless inversion, birds of paradise, treefolk harbringer ect...

Si tu veux je peux poster une liste...

ça m'intéresserait clairement.
Ma liste R/G me plait vraiment mais je manque de gestion et ça me frustre ^^

Pour comparer avec ta liste G/R je te monte une liste à la va vite.

Manas base laissé à ton choix (23 land)

[LRW]4 treefolk harbringer (possibilité de chercher [MOR]murmuring bosk)
4 leaf crown elder
4 Banneret du bosquet
4 Shamane au crâne de loup
3 Colosse Caméléon
3 masked admirers
[LRW] 4 doran
[Xeme]4 birds of paradise

[LRW]4 nameless inversion
[LRW]4 crib swap

Side :

[LRW]3 oblivion ring
[ALA]4 infest
[SHM]4 faerie macabre
[LRW]3 cloudthresher
[LRW]1 Timber protector

Cette liste sauce beaucoup plus vite (et oui doran est un shamane), controle beaucoup plus la partie via nameless et crib swap. Masked sur leaf crown elder sa fait très mal. Le jeu joue de grosse carte, il y a donc moyen de tuer l'adversaire sans poser toutes sa main et ainsi repartir après un removal de masse.

Voili, voilou... Cette liste à été faite vite fait, elle est donc améliorable

Edit: Evitons de trop parler de cette liste sur ce topic car ce jeu ne respecte pas le topic. Je te le poste à titre d'exemple pour t'aider à builder le tien

[ Dernière modification par invasion99 le 20 jan 2009 à 19h30 ]

Je pense que je vais essayer de partir sur cette optique.
Par contre, je trouve que Shaman G/R est à même de taper fort assez vite, ses défauts étant plutôt un manque de régularité et de gestion. Mais quand sa sort, ça sort et c'est vraiment très lourd.

Bah sa sort vite mais pas souvent et qui plus est tu gère quasiment rien immédiatement :s!!

La base de manas :

[MOR] 4x murmuring bosk
[SHM] 4x reflecting pools
[LRW] 3 x Gilt leaf palace
[10 eme] 2 xllanowar wastes
7 forest
[7eme] 3x Brushland

Tu peux aussi tenter de mettre des treetop mais faut affermir la base de manas. Sa risque de sortir moins rapidement et moins régulierement.

[ Dernière modification par invasion99 le 20 jan 2009 à 19h40 ]

On se rapproche sacrément d'un Doran Rock...J'aurais à ce compte là meilleurs temps de partir sur cet archétype, qui doit être plus fort que rester bloqué sur shaman.
En tout cas merci de m'avoir ouvert les yeux sur le type "shaman" de Doran ça me permet de partir sur une optique tricolore plus stable.

[ Dernière modification par Xenyce le 20 jan 2009 à 21h08 ]

Le 20/01/2009, Xenyce avait écrit ...

Merci pour vos réponses, je vais reprendre les cartes citées pour plus de clartée ^^

ff26 : Je n'ai pas vraiment compris ceci :

Avec Les doyen à couronnes de feuilles, vu les steacks qui vont sortir en Conflux, que penses-tu d'essayer de monter un deck jouant sur ce doyen + stalagtite couvert de runes ?

Si tu veux plutôt jouer sur Façonneur d'éclairs, pense aussi à Piqueur vithien, + Bâton mordépine et/ou Pointe de quiétude.

Je n'arrive pas vraiment à comprendre la finalité de ces interactions :O

Alors : Doyen à couronne de feuilles + stalagtite couvert de runes = doyen ayant tous les types de créature, donc, en révélant n'importe quelle carte de créature ou tribale via la parenté, c'est une carte gratos à jouer.

Piqueur vithien ou façonneur d'éclairs sont des shamans.
Avec Bâton mordépine en jeu,qui peut s'équiper automatiquement à tout shaman arrivant en jeu, tu peux infliger 2x plus de blessures dans un jeu adapté. Car tu dégageras ton "sniper" ( = %T : --- inflige 1 ou 3 blessures) à chaque fois qu'une créature ira au cimetière. Normalement, tu doubles son action, ou tu te débarasses d'une nuée de tokens ou petites créatres... d'un coup. Rajoutes-y la pointe de quiétude : tu peux détruire toutes les créatures adverses ciblables et non protégées contre le rouge... Ca me parait bien non ? Après, avec une pointe de quiétude et plus aucune créature en face, c'est plus facile d'entamer les points de vie adverses.

J'ai fait en deck fun un deck shman + pointe de quiétude... J'ai fait 3 tournois magasin avec : la première, 3è sur 20, la deuxième fois 19è, la troisième fois 9è (toujours sur 20).
C'était plaisant à jouer, mais pas transcendant en compétition...

[ Dernière modification par ff26 le 20 jan 2009 à 21h24 ]