Deck Rouge - Blanc inspiré du RDW

Bonjour à tous amis magiciens !

Alors voilà je me suis décidé il y a peu a monter un deck type 2 sympathique sur la base du très (trop ?) célèbre Red Deck Wins.

Pourquoi ne pas repomper bêtement le schéma RDW à la lettre ? Parce qu'un deck qu'on aime jouer, ben c'est un peu un deck qu'on a fait soi-même . Pour ma part j'ai envie de le rendre un peu plus subtil (et peut-être de par le fait un peu mois compétitif (tant pis!) avec une cohabitation rouge blanc.

Je vous explique le topo, voici un listing de ce que j'ai sélectionné pour le moment :


Manafixers (c'est bon mangez-en !):

Forge de campagne x2 - Painland qu'on ne présente plus

Prairie rocailleuse x2 - Parce que mixer sa mana pour en faire ce qu'on veut ça dépanne pas mal et surtout ca rend l'adversaire un peu plus méfiant


Sorts rouges :

Demi-dieu de la revanche x4 - Je suis vraiment obligé de le présenter ?

Représentation de la destinée x4 - Bis repetita un excellent tour 1 qui met la pression !

Gang du bélier de boggart x ? - Parce que ça rush aussi salement !

Javelot de flammes x 3-4 ? - Un blast sympathique, peut-être remplacé par la Giclée de magma d'Alara quand les blocs du t2 changeront même si c'est moins bien je le reconnais...


Sorts blancs :

Procession spectrale x ? - Tu bloques en bas ? Je passe en haut ! Même si, je le reconnais, c'est une stratégie bien fragile car ce ne sont que des 1/1 !

Défaire x3-4 - Mon coup de coeur de Coucheciel, un anti-créa que je trouve carrément culte.

Side :

Mander l'apparition - Pour contrer les decks Exumation...

Museleur vexatoire - Parce que le bleu n'est pas notre ami !

Tourment sempiternel - Parce que les protections contre les couleurs, les gros thons et le lifelink ça commence à bien faire Et aussi parce que couplé a Javelot de flammes avant la déclaration des bloqueurs ça a son charme...

Réponse gutturale - Parce que les counterspell et Cryptic command... Bref !


Comme vous pouvez le voir, c'est tout sauf au point... je voudrais rajouter un peu de blanc encore, pour équilibrer la chose et les Fourbes de cuisine me tentent bien... J'hésite aussi les Evideurs de cendrelande et les Boggarts... Et mon côté un peu kikoo hésite quand à faire squatter l'ami Ajani pas content...

Bref, j'ai besoin de vos conseils, de vos avis et de votre inspiration ! Que changeriez vous ? Quelles cartes ajouteriez vous ? Lesquelles sont a retirer ?

Je signale juste que je ne souhaite pas un requisitoire sur "pour ou contre un RDW modifié R-W", je veux juste créer un deck à peu près performant sur cette base de couleurs...

A vos claviers !

- Yinfei.

[ Dernière modification par Yinfei le 11 déc 2008 à 12h24 ]

La procession est optimale si tu a de quoi booster les tokens. Je dis pas que c'est mauvais tel quel, mais ce n'est pas optimal. Un mirror, une anthem, ou un liefe par exemple.

Heu... tu fais comment pour jouer tes défaire avec juste 4 terrains qui font du blanc ?

...avec des plaines ? Le listing ne compte pas les terrains de base :p

Toutefois là aussi pour l'équilibrage plaines/montagnes tout dépendra du ratio de présence rouge/blanc au sein du deck.

Je crois que sa base de mana n'est pas encore complètement définie 4 terrains au total c'est léger.

Mais a mon avis les painlands c'est x4, pour une question de stabilité / rapidité on fait pas mieux. Les terrains stabilisateurs x2 ca me parait bien, x4 bof car il ne servent pas au premier tour.

Manamorphose peut être un bon choix pour stabiliser la mana, surtout avec défaire (3 blanc), procession (3 blanc), gang (3 rouge) et demi dieu (5 rouges) dans le deck... et en plus tu pioche

J'ai un ami qui joue un blanc/rouge assez efficace. Le Noble féal du bûcher est dans son jeu une carte maitresse, s'il elle n'est pas gérée elle permet de gagner la partie. En plus elle boost les jetons de la procession.Brion Bonbras est également un bon kill si ca bloque trop en face : avec une Représentation de la destinée un peu boostée et le noble en jeu ca fini très facilement.

Oulah, les sorts à WWW, RRR, ou carrément RRRRR dans le même deck, même en jouant un carré de Manamorphose, je suis pas sûr que ça passe. Il faut commencer par voir si une base de mana qui supporte tou ça est réalisable.
Partons sur une base de 25 lands comme RDW. On en enlève 2 avec l'ajout des Manamorphose.
4 Battlefield Forge 4 Rugged Prairie : Il faut le maximum de lands produisant R et W. Ceux la sont les meilleurs.
4 Reflecting Pool 4 Triland Naya : C'est sous optimal ici, mais ca produit les 2 couleurs.

Il reste 7 slots pour les lands : Malheureusement, rien ne produit R et W sans arriver engagé.
=> Lands de base.

Et là c'est le drame : Une montagne en début de game peut t'empêcher de jouer Procession ou Unmake, une plaine t'empêchera de jouer Ram Gang et Demigod.

Il faudrait donc que tu revoies les cartes intégrables en jouant des cartes moins colorées.

Bon alors déjà a mon avis il y a un problème de stratégie. RDW avec du blanc, ce n'est plus RDW, de plus en ajoutant des casts WWW c'est une grosse erreur.
Si tu veux jouer en Rouge/Blanc aggro le plus compétitif c'est le sangami en se basant sur les
Représentation de la destinée.
Voir plus haut des exemples de jeu sangami, tu peux l'adapter à ta sauce avec du rouge pour des blasts.
Mais si tu veux des spells avec WWW et RRRRR je demande à voir la base de mana.

Merci pour vos conseils, pour ce qui est des couts de mana, je vais suivre vos conseils et me restreindre a 3 manas colorés (on fera sans le demi-dieu, y a d'autres moyens de gagner !).

Donc vous vireriez vers un deck Sangami du coup... Hmm l'idée ne me botte pas des masses... j'aimais bien le principe un peu touche a tout de la base RDW, là j'aurais l'impression de jouer un Weenie white qui s'assume pas

Je suis néanmoins ouvert a toute autre suggestion ou bonne idée !

Je suis carrément pas fan de Procession Spectrale et de Défaire dans un R/W insipration RDW.
Procession casse le rythme tandis que Défaire prend la place d'un éventuel blast.
En blanc je serais plus pour un éventuel Ajani Vengeant.
Pourquoi pas même des cercles de l'oubli en side, à voir.

Mogg fanatic me semble un must dans ce deck (on ne le présente plu lui aussi...)

Effectivement, il doit y avoir moyen de se faire un blanc-rouge agressif, dans le format Type 2 actuel. Apres tout, Sangamis et Mono-rouge burn sont plus que bons, en ce moment...
Maintenant, est-il possible de combiner les deux, et de faire quelque chose de potable ?

Deja, comme il a ete dit, il est clair qu'il va falloir revoir les sorts que tu desires jouer dans ce deck... Deux couleurs, meme dans weenie, c'est pas facile a gerer quand on a 3 a 5 manas de couleurs identiques (tres contraignant !). Tu n'arriveras que rarement a jouer les demi-dieux, et tu auras toujours du mal avec les sorts a 3 blancs ou 3 rouges...

A moins de jouer un sort ultime (genre commandement cryptique, qui se joue dans tout ce qui comporte du bleu, meme a 5 couleurs !), evite donc les sorts a plus de 2 manas colores. Ca va deja filtrer pas mal, a mon avis...

Ok pour dire que representation de la destinee est obligatoire...

Demi-dieu de la revanche, c'est non.
Non aussi pour gang du belier de boggart, procession spectrale, defaire.

Javelot de flammes, je mettrais cela en "peut-etre". Tu le joueras plus souvent pour 4 CCM que pour 3. Meme alors, c'est toujours bien de coller 4 blessures, mais c'est deja moins bon quand meme...

Les cartes qui me paraissent de bons candidats pour le deck que tu souhaites monter :

Condamnation : parce que meme weenie a besoin de se frayer un chemin et d'eliminer les menaces. Le defaut est plus qu'anecdotique (tu colles beaucoup de blessures, alors faire gagner quelques PV...)

Incineration : dans mono-rouge, il est parfait. Il sera tres bien aussi dans blanc-rouge (et facile a jouer !!!)

Mogg fanatique : absolument ultime ! Indispensable !

Chevalier d'orgeprairie : quitte a prendre une bonne bete a 2 CCM. Ok, c'est deux blanc, mais ca reste jouable si on n'a pas pose le mogg tour 1.

Ajani Crinieredor : ben, parce qu'il est tres fort, tout simplement...

Noble feal du bucher : il n'est bien que si on joue blanc-rouge... ce qui est le cas, non ? Pas en x 4 parce que c'est cher...

Cercle de l'oubli : des qu'on joue blanc, pour moi. Un peu lent ici, mais tout a fait jouable, et apportant la pointe de controle qu'il faut. Bien meilleur qu'un defaire, dans ce deck, c'est certain...

Ensuite, un peu moins bien, mais envisageables :

Lutin atrefeu : c'est pas ultime, mais c'est les bonnes couleurs, et ca peut faire mal quand meme...

Pyroclasme : plutot en reserve, mais tres bon... A voir aussi : trombe de feu

Chair a dragon : si on a de quoi les booster (avec Ajani, le feal...)

Assaut gobelin : jouable dans ces deux couleurs, et permet de ne jamais s'essouffler... Quand au defaut, et bien, on est cense attaquer, non ?

Deja, la, on a une bonne base, non ?

Encore merci pour vos réponses !

@BenP : Tu ne penses pas les couts colorés a 3 jouables ? J'aurais pensé qu'en passant les painland à 4 et avec 2 (ou plus) manafixers Coucheciel ca passerait

Pour ce qui est d'Ajani, pourquoi le blanc et pas le blanc/rouge ? Il est plus contraignant certes mais nettement plus agressif, le blanc je le vois dans un deck contrôle (je gagne des HP et dans 5/6 tours je ponds un Serra Avatar...).

La double inspiration RDW de mon deck venant des thons (qu'à priori je ne pourrai plus jouer) et du côté aggressif j'aurais plutot vu, le truc qui bloque un permanent, qui blast ou qui rase les terrains en face...

Rahh le Deck-Building c'est compliqué

@BenP : Tu ne penses pas les couts colorés a 3 jouables ? J'aurais pensé qu'en passant les painland à 4 et avec 2 (ou plus) manafixers Coucheciel ca passerait

en fait il suffit que tu n'est qu'une seule plaine pour ne pas pouvoir jouer les boggarts et javelots tour 3, idem une seule montagne pour bloquer une procession spectrale
on peut toujours les jouer plus tard, mais dans un jeu aggro, retarder ses sort c'est perdre du tempo et à terme perdre tout court

à la limite tu pourrais jouer des sorts full coloré dans une seule couleur au choix, par exemple garder procession, orgeprairie et virer demi-dieu et boggart, en ne mettant que des basics lands que de cette couleur (on jouerait la 2eme couleur seulement avec les non-bases) mais meme la ça reste fragile. Dans cet exemple ça donnerait quelque chose comme ça:
4 painland
4 fix land (aie aie aie)
4 triland naya (dans aggro c'est pas super !)
4 bassin reflechissant
X plaines

tu remarquera tout de suite que ça reste tres fragile: pas de fanatique tour 1 (sauf painland), des lands engagés ...

Les painlands avec les sorts à CCM difficiles vont justement être un handicap plutot qu'une aide.

Tu va te saigner chaque tour pour les caster, et perdre souvent 2 pdv sur un sort...

C'est ce qui me faisait un peu peur justement.

Du coup je me réoriente sur du weenie aggro et je vais essayer de me limiter a 4 en CCM de sort histoire d'avoir un truc qui dépote.

La 2/2 init lifelink, j'achète ! Pour ce qui est du cercle de l'oubli ca peut sauver une partie je pense... apres en main ou side je me tâte...

Je vais garder malgré tout mes flame javelin et mes processions, parce que ces sorts on l'avatage d'être jouables, même un peu plus cher si il y a color death... Peut-être vais-je réduire leur quantité du coup... (2 ?). Pour ce qui est d'Ajani, comme on est pas là pour faire de la broderie je vais prendre celui d'Alara car en plus d'être bourrin il survivra à la rotation des blocs du prochain t2

On avance on avance ! Merci pour ce coup de main amis magiciens !