Mono-bleu : Meule

Je vous propose une petite liste assez bizarre : un mono-bleu meule…

Bon, l’idee, c’est de meuler l’adversaire (… tu m’en diras tant…) tout en gardant suffisamment de controle sur la partie, et ne pas mourir trop vite.

Creatures (3) :

3 x plumevoile : excellent dans ce deck, il bloque tres bien tout ce qu’il faut bloquer

Non-creatures (35) :

4 x desinvocation : unique sort a 1 CCM, il permet de gagner un temps bien precieux
4 x jumelance : si vous arrivez a copier un broyage de sanite, un commandement cryptique, ou un traumatisme, vous etes bien partis… Sinon, permet aussi de copier un sort adverse
4 x retrait d’ame : parce que, les bêtes, c’est pas vos amis
4 x boomerang : ca remonte absolument tout ce qui est ciblable, toujours dans l’optique “gain de tempo”
3 x Jace Beleren : un des kills du deck, protegez-le, c’est un de vos 3 permanents
4 x broyage de sanite : kill du deck, enorme avec tous les manas bleus flottant dans votre paquet
3 x manipulateur glacial : excellent permanent de gestion, gain de tempo
4 x commandement cryptique : parce que j’aurais eu honte de ne pas le mettre ici… et aussi parce que ca fait un simili-colere contre aggro, tour 4
3 x traumatisme : autre gros kill, ca meule comme ce n’est pas possible
2 x evacuation : ca n’arrive que tour 5, mais ca aide bien quand meme, gain de tempo toujours

Terrains (22) :

4 x conseil des faeries : ca fait du bleu, c’est le tour 1 ideal, et ca pose des bloqueurs volant au cas ou
18 x ile : on ne rigole pas, je vous prie… ca reste l’ideal dans un mono couleur

Le deck se doit de resister aux premiers tours et aux aggressions. S’il y parvient (normalement, il y a tout ce qu’il faut dans le paquet), il conclut la partie assez rapidement.
J’ai essaye d’inclure des kills alternatifs, mais je n’ai jamais ete convaincu. La force de ce deck est le peu de permanents (plein de cartes mortes pour l’adversaire…), et rajouter une Oona, reine des faeries, par exemple, n’est pas forcement une bonne idée (teste : ca se prend de l’anti-bete direct, et c’est lent…).

Au sujet des permanents, justement, tout ce qu’il y a a faire est de proteger le Jace (et la, il n’y a que commandement cryptique, pour le faire…). Des Negation de reserve sont a prevoir…

Au sujet de la reserve, maintenant, il faudrait inclure des Relique de Progenitus contre tout ce qui touche au cimetiere (et parce que la meule, ca peut en arranger certains…) et de l’anti-rouge, parce que les blessures directes, c’est pas vraiment prevu au programme…

Au final, donc, le deck se tient bien, et parvient a gerer plus qu’honnetement le tempo.
Il reste sensible contre les casse-terrains (teste : 22 terrains suffisent largement… et il ne faut pas oublier qu’on joue mono-bleu… mais on n’a pas beaucoup de contres pour les pete-lands…), les degats directs, et les contres…
Ce deck reste optimise pour resister aux decks aggro. Et il y arrive pas mal du tout…
Avec controle, il s’en sort du fait que l’on joue essentiellement des rituels et ephemeres. Ce deck est sensible aux contres, mais c’est tout.
Je prevois donc une reserve pour lutter contre tout ca. Mais il me parait essentiel d’avoir une base anti-betes.

Si vous avez des commentaires constructifs, n’hesitez pas…

[ Dernière modification par BenP le 26 nov 2008 à 08h40 ]

Tu passes à mon avis à coté de carte utiles : Forced Fruition ca fini la partie très vite et marche très bien avec Evacuation.
L'adversaire tire plein de carte du coup va vouloir en jouer un maximum en surveillant sa bilbiothèque. Et hop toi tu lui remonte tout en lançant 1 seul sort ...

Tu as aussi des trucs du style Sunken Hope. Broken Ambitions est très bien aussi, ça meule et ça contre.

Pas besoin de plumevoile, ni de l'Icy Manipulator à mon avis.

fructification forcée n'est pas nécessaire dans le jeu. A ce prix là, je préfère jouer deux broyage de sanité. A la rigueur, on aurait pu penser à erosion de la mémoire si on veut jouer un enchantement, il est moins cher. Comme cela le joueur adverse ne peut pas se refaire une main. Tour 6 contre red deck win, à mon avis il a déjà bien descendu tes points de vie alors si tu lui laisses se refaire une main il va vite trouver deux trois blasts pour finir tes PV sans pour autant perdre au deck.

Ambitions brisées c'est bien par contre, plus polyvalent que retrait d'âme mais en mid-game, il pompe plus de mana. Là, je pense que c'est plus une question de préfrences pour l'un ou pour l'autre.

Plumevoile et Manipulateur glacial sont utiles sinon n'importe quel jeu avec un minimum de créatures peut faire très mal.

Après, j'aurais plutôt jouer 3 evacuation et 2 traumatisme. Je pense qu'il faut un peu plus de gestion de la table.

Sinon, cela manque un peu de pioche mais par contre je vois pas trop quoi enlever.

Je suis entierement d'accord avec toi pour dire que fructification forcee marche tres bien avec evacuation et espoir englouti...
Mais la, je regarde un peu les couts de mana, et je constate que :

- fructification forcee, ca prend 6 CCM
- evacuation, ca prend 5 CCM
- espoir englouti, ca prend 5 CCM

Je ne sais pas si j'ai besoin de detailler plus, mais je vais le faire quand meme, pour etre bien clair...

J'ai deja teste la fructification. Ca termine bien les parties, il est vrai... Mais ca necessite une sortie deja bonne, ca ne se pose pas avant le tour 6, on a l'air d'un con s'il se fait contrer, et s'il est clair que ca locke plutot bien le rigolo d'en face si ca passe, ca n'en prend pas moins des slots tout en rehaussant vachement la courbe de mana...
Tout seul, fructification, c'est moyen-moyen. Avec evacuation et espoir englouti, c'est assez terrible...
Mais parce que ca monopolise bien trop de mana, je prefere eviter... Parce que si je me fais contrer ces sorts, j'aurais perdu un paquet de tempo !

D'autre part, il faudrait remplacer des sorts... et je me demande bien lesquels...

Ambitions brisees, je n'avais pas pense a lui, mais c'est vrai qu'il PEUT meuler (parce que ce n'est pas systematique non plus...).
C'est a voir quand meme...
Mais disons que, toujours dans une optique de "bonne courbe de mana", je prefere m'assurer jouer des contres a cout fixe. Et puis, je n'ai jamais ete fan des ambitions...
Je reflechirai quand meme, et testerai a l'occasion. Merci...

En revanche, je ne suis plus du tout d'accord pour tes commentaires sur plumevoile et manipulateur... Ok pour les enlever, mais il faudra me dire pour quoi d'autre...
Parce que si je les vire, je me fais dechirer par tout ce qui joue de la creature... Le manipulateur parait peut-etre etre un choix discutable, mais je vous jure que l'essayer, c'est l'adopter... C'est utile contre beaucoup de permanents, creatures en tete, et permanents a capacite activee ensuite...
Quant aux plumevoile, la qualite du blocage (4/4 vol, quand meme !!! Ca bloque, ca tue, et ca vole !!!), l'effet de surprise (vive le flash !) et le faible cout (3 bleus, ca se sort bien...) en font une bete tres utile a mon gout, pour ralentir l'adversaire... Mais c'est sur que si je joue contre controle, je vais revoir cette option...

En tout cas, merci pour tes commentaires...

Si tu as d'autres idees, ou meme une nouvelle liste a proposer (je serai curieux de voir comment tu incluerais fructification ici...), je t'invite a partager tout cela sur ce fil de discussion !

EDIT : j'ai poste en meme temps que ShadowNight... Apparemment, nos commentaires se recoupent...
Ici, je n'ai donc que repondu a Jimmy36...

[ Dernière modification par BenP le 26 nov 2008 à 11h13 ]

J'ajouterai 4 terrains cachettes bleu de Lorwyn qui permettent de jouer un sort si l'adversaire à 20 cartes ou moins en biblio. Ambition brisée est un super contre, qui peut meuler, et le clash peremet d'optimiser tes sorties.
Je joue un deck sur la même base mais je trouve que tu n'a pas énormément de sort contenant bcp de mana bleu. Il y les seigeur pale de la fugues ou lesdivinité du respect
Oona peut être un kill alternatif aussi.
Dans ce genre de deck, on souhaite avoir le broyage le plus tôt possible, ponder peut aider dans ce cas.
Je joue aussi des adepte noyeur qui donne un plus contre les jeu bleu et pourquoi pas un attrapeur de malédiction. Je trouve le manipulateur glacial un peu trop lent et surtout pas bleu pour un sou.Autant jouer le sutureur de destin mais je mettrai quelque chose d'autre à mon avis.
Je sais que ça fait beaucoup de cartes mais essaie en quelques une pour te faire une idée.

[ Dernière modification par spri le 26 nov 2008 à 11h44 ]

Oui c'est un peu cher, mais ca ruine les decks aggro que tu contrôles déjà bien en principe, alors bon d'autres idées, plus rapide ...

Adepte noyeur : 1 CCM et pour 1 de plus tu meules 2 cartes quand tu joues bleu.
Décantation de mémoire : 1 CCM Meule de 4, ca marche mieux avec un deck qui contient des créatures quand même.

Sinon les vieux classique puisque tu joues l'Icy autant mettre les vieux machins : Howling Mine et Millstone ...

Bon voilà en mixant un peu tout ça on devrait y arriver ...

J'ajouterai 4 terrains cachettes bleu de Lorwyn qui permettent de jouer un sort si l'adversaire à 20 cartes ou moins en biblio.

Île du havre-coque

[ Dernière modification par jimmy36 le 26 nov 2008 à 12h07 ]

http://www.deckcheck.net/deck.php?id=21375

Voici une liste splash rouge pour tenir aggro (Pyro, Firesprout, etc)

Sinon, y'a plein de bonnes idées pour contenir aggro : Plumeveil, Selkie Mélancolique...

Bonsoir.

je suis pas convaincu par jumelance:

ça fait cher quand meme à jouer sur un des tes sorts
et pour ce qui est des sorts adverses, il n'y en a pas beaucoup à copier:
-les anti-betes ciblés ou massifs, il n'en jouera pas
-les blasts à la limite si il les met sur toi, tu peu les renvoyer sur une de ses betes,
-les sorts de pioche ok mais ça fait pas grand chose
-les contres, meme probleme de cout
apres j'avoue que si tu réussit à le sortir sur le cryptique adverse (genre "tu draw et bounce mon mur ? et nan, moi je contre et tappe tes betes !") ou sur un de tes gros sorts c'est assez frais

Jumelance ça sert que sur deux choses : boomerang et sanity. D'où le nom du deck : Twinsanity.

Et niveau règle, si tu copies un cryptic, tu copies les modes joués sur le premier cryptic...

heu par contre sur ta description du broyage de sanité, si tu retourne un terrain en revelant les 10 cartes de ta pile, cela ne compte pas comme un symbole de mana bleu........... ^^

Les terrain n'ont pas de couleur de mana sauf conditions spéciales.
Boomerang permet de faire un time walk dans les jeux jouants beaucoup de terrain arrivant engagé et c'est tout benef pour nous.

J'avais aussi vu une version jouant jace et le time walk lorwyn afin de rentabiliser jace au max et de gagner du temps.

ouai pas con du tout ca ou alors avec un bon vieux http://www.magiccorporation.com/gathering-cartes-view-13977-prophetes-vinerrance.html .....

pour locker l'adversaire tu peut utilisé la rune de garde d'ossement
et sinon en equivalent manipulateur glaciaire tu a les collet

Allons-y dans l'ordre...

@ ShadowNight : comme tu as vu, on a poste presque la meme chose... Je reprends seulement ton idee de l'erosion de la memoire. En fait, j'avais pense a l'inclure, car c'est un bon enchantement qui meule regulierement... Le probleme est que, justement, c'est un enchantement (et, avec tous les pete-enchantement du moment, ca ne fera jamais long feu...). Mais la vraie raison est le manque de place : j'ai deja suffisamment de sorts a 3 CCM, et je pense qu'il faut a tout prix garder Jace, le broyage, et le plumevoile... J'avais teste une version avec erosion a la place de plumevoile... C'est moins bon... Dommage, car j'aime bien l'enchantement, pourtant...

@ Spri : Ok pour l'ile du havre-coque, je n'y avais pas du tout pense, et c'est vrai que c'est tres bon. La base de mana est tres stable, il n'apporte donc que du bonus...
Objectivement, et pour avoir deja pas mal teste, il y a deja pas mal de sorts avec du mana bleu, dans ce deck... Mais on peut toujours ameliorer ca...
Le seigneur pale, je ne suis pas du tout d'accord. Il n'a rien a faire la. Il est utile si on veut toucher l'adversaire et le faire se defausser. Ici, c'est moyen. La defausse est un bon complement a la meule, mais je prefere, comme toujours, conforter mes points forts (= meuler plus) plutot que combler certaines deficiences (pas forcement handicapantes, de surcroit).
En revanche, la divinite de respect est carrement a envisager... J'avais longuement hesite a l'inclure... Je l'ai testee plusieurs fois, puis, j'avais priviligie les sorts non-permanents... Mais, en revoyant ma liste, je me dis que ce serait peut-etre mieux de les mettre a la place des evacuations... Deja pour les 5 manas bleus, mais aussi parce que c'est bon contre controle et aggro-controle, mes ennemis. Ca reduit le kill adverse a neant, pour peu qu'il ne me gere pas ma divinite... De plus, ca bloque bien. Au final, evacuation ira en reserve, a rentrer contre les decks debordant de creatures...
Oona, j'ai deja dit non, et j'ai deja explique pourquoi...
Adepte noyeur est tres bien dans ce deck... C'est fragile, mais ca meule et ca baisse la courbe de mana... En plus, ca rentabilise bien les manas superflus... Tres tres bon donc...
Attrapeur de malediction, non. C'est tres mauvais ici... Ou alors, explique-moi a quoi il sert, je ne vois vraiment pas !!!
Sutureur de destin a la place de manipulateur... et pourquoi pas ? Ca a un mana bleu, ca reste a 4 CCM, ca bloque son jeton, c'est recursif (legerement, mais quand meme !) et ca ne coute que l'engagement... C'est plus fragile que manipulateur, et ca necessite d'attendre un tour pour l'activer... mais je vais le preferer cependant... Merci !

@ Jimmy36 : decantation de memoire n'est que moyen, il ne meule pas assez dans ce deck qui ne contient presque pas de creatures... C'est excellent dans ondin-meule, c'est trop faiblard ici...

@ Kov : ce deck tient deja tres bien aggro en respect sans splash... Je prefere donc garder ma base mono-bleu pour plus d'efficacite. Il n'y a que mono-rouge burn qui fait mal...

@ Ornowe : tu as raison sur jumelance... C'est un sort qui m'a fait beaucoup reflechir... En fait, soit il est enorme (copier un traumatisme ou un broyage, que du bon... mais ca n'arrive pas tous les jours !), soit c'est une carte morte... Apres reflexion, je vais le virer pour des adeptes noyeurs...

@ Gatsu : heu... j'ai du mal m'exprimer... J'espere que personne ne s'est imagine que j'ai affirme que les terrains avaient du mana bleu dans leur "cout"... (j'ai honte d'ecrire cette connerie...). Je rappelle que les terrains PRODUISENT du mana seulement... C'est pour ca qu'on les engage...

Voila, ca donnerait donc :

Creatures (12) :

4 x adepte noyeur : c'est un tour 1 et ca meule tres bien... que dire de plus ?
3 x plumevoile
3 x sutureur de destin : on va le considerer comme strictement superieur au manipulateur
2 x divinite de respect : c'est bon, ici, contre beaucoup de decks...

Non-creatures (26) :

4 x desinvocation
4 x retrait d’ame
4 x boomerang
3 x Jace Beleren
4 x broyage de sanite
4 x commandement cryptique
3 x traumatisme

Terrains (22) :

4 x conseil des faeries
4 x ile du havre-cooque : parce que ca ne gene pas la base de mana et que c'est diantrement efficace pour finir la partie
12 x ile

Reserve (15) :

4 x relique de Progenitus : contre les joueurs de cimetiere...
4 x aiguille a sectionner : contre ce qui est lourd...
4 x negation : contre ce qui n'est pas aggro...
3 x evacuation : contre ce qui est TROP aggro...

Au final, il y a plus de permanents sur table...
Je vais essayer tout ca...

En fait l'idée de l'attrapeur de malédiction était surtout pour le mettre en side contre contrôle, je me suis mal expliqué mais ça peut éviter de se prendre cryptic command sur broyage de sanité.
Mais il est vrai que ça risque de prendre de la place pour rien. Et pis adepte noyeur est excellent contre les jeux jouants du bleu. Donc ouais on oublie.

J'ai oublié de mentionner cecontre qui "meule" de 1 l'adversaire et nous fait piocher. mais il est cher à jouer, peut être à la place de retrait d'âme vu que tu joue déjà des désinvocations.
Le seul reproche que je pourrais faire est que tu n'as pas de pioche et que dans un deck pareil, on souhaite avoir nos carte de meule rapidement.Quant aux terrains, 20 suffisent-ils?

Je te souhaite bonne continuation, car ce deck est vraiment plaisant à jouer.