[deck] Casse terrains

Bonjour,

Je me lance pour mon premier deck sur ce forum. Voilà j'essai de me faire un deck casse-terrain T2. Oui c'est de l'anti-jeu total et ça fait chier pas mal de monde les casses terrains, mais c'est ça aussi le jeu.

Bon pour l'instant le deck est en chantier, mais il est d'une lenteur affligeante,

Avez vous des cartes à me conseiller :

24 Terrains
1 Grotte chatoyante
2 Fondrière crépusculaire
2 Bassin réfléchissant
3 Montagne
4 Forêt
4 Marais
4 Panorama de Jund
4 Terres sauvages

5 Créatures
1 Mage fulminateur
1 Deus de la Calamité
1 Mage de bataille de Jund
1 Ravineur
1 Dryade quirionaise

31 Autres Sorts
2 Charme de Jund
4 Manamorphose
1 Avidité de l'entasseur
1 Précepteur démoniaque
3 Moisissure rampante
4 Croissance luxuriante
4 Assèchement du puits
4 Empoisonnement du puits
4 Submersion volcanique
4 Pluie de larmes

Cartes de la réserve
2 Terreur
3 Dryade quirionaise
3 Les yeux du bison
4 Réponse gutturale
2 Charme de Jund
1 Moisissure rampante

Ce qui est prévu en principe, c'est un kill avec les quelques créatures présente. J'ai un tutor pour aller chercher ce dont j'ai besoin, ainsi que pas mal de fetchland.
Le soucis c'est le début de partie, je suis à poil pendant 3 tours si aucun fetch.
J'ai hésité pour mettre des birds, mais ça sert en général plutôt de paratonnere.

Merci de votre aide.

joue-tu en casual ou en tournois?

si tu joue en casual poste ton message ici

sinon Submersion volcanique esttout juste mauvais...

il faudrait plus de fulminator mage et des firespout

[ Dernière modification par yonathan_88 le 18 nov 2008 à 14h32 ]

Le but c'est quand même de faire un deck qui tiens la route en tournoi.
Merci déjà pour les premier elements de réponse.

met des terreurs de base et enleve les croissance luxuriante.

Je trouve que le terrasseur de royaume est très fort, qu'il soit fragile ou non importe peu. Le but étant soit de le garder comme tueur (j'en doute un peu), soit de le tuer (sacrifier) en réponse à son arrivé en jeu.

[ Dernière modification par dd_angel le 18 nov 2008 à 18h27 ]

Mais ça te fait sacrifier tes terrains toi aussi, et ce n'est pas ce que tu cherches...
Ensuite il y à déjà un topic casse terrain içi :
http://www.magiccorporation.com/gathering-forum-viewtopic-30-80829.html

Tout d'abord merci aux personnes qui sont déjà intervenu pour m'aider.

@kiku: J'ai bien lu les topics sur les casse-land avant de poster et j'ai bien vu ce topic en particulier. Malheureusement c'est un pete land 4 couleurs avec elfe et bird. La je suis parti sur du Jund pur avec rampant growth comme accelerateur.

@dd_angel : Effectivement terrasseur de royaume est une très bonne carte, mais comme je joue Jund, elle ne va pas rentrer dans ce deck.

@yonathan_88 : Je ne peut que constater que tu as raison, Submersion volcanique est très mauvais ainsi que le Ravineur. Trop cher et trop lent pour une efficacité médiocre. J'ai donc inclu des terreur et des firespout. J'ai gardé les rampant par contre sinon c'est trop lent.

J'ai passé ma soirée a tester la première version sur MTGO. Le premier travail a été d'évaluer la mana, il y avait 24 lands au début. Je suis finnalement déscendu à 22 et fait entrer 1 terror et 1 firespout de plus. En effet je n'ai quasi aucune défense au départ et ça peut aller très vite, même sur une bonne main.
Ensuite je me suis rendu compte qu'il n'y a pas assez de kill et que les primal command sont en side . Le depart est bon, j'arrive bien a néttoyer la table, mais après je cherche mon Deus de la Calamité. Donc à ce niveau pas de pitié j'ai mis 3 Deus à la place du mage et de la dryade. Voilà la fin de soirée était nettement plus en ma faveur et je ne me retrouvais plus en milieu de partie avec un adversaire qui se refait tranquillement derrière un ultimatum violent.

Sinon je me suis fait plein de copain sur MTGO, il faut assumer pour jouer casse land, c'est peut-être le plus impopulaire des decks...

Sinon pour l'instant le deck donne ça :

22 Terrains
2 Fondrière crépusculaire
2 Bassin réfléchissant
3 Montagne
3 Panorama de Jund
4 Forêt
4 Marais
4 Terres sauvages

6 Créatures
3 Mage fulminateur
3 Deus de la Calamité

32 Autres Sorts
3 Terreur
4 Manamorphose
1 Précepteur démoniaque
2 Ultimatum violent
2 Moisissure rampante
4 Croissance luxuriante
4 Assèchement du puits
4 Empoisonnement du puits
4 Trombe de feu
4 Pluie de larmes


Bien sûr je n'en suis qu'au début de l'élaboration du deck, je suis à l'écoute de toutes les propositions ...

Pourquoi tu ne joues pas 4 Deus de la calamité et 4 mage fulminateur à la place d'1 assechement du puits et d'1 empoisonnement du puits par exemple? Tu aurais toujours autant de cartes pour casser des terrains mais tu aurais aussi des cartes qui restent en jeu. Par exemple, tu peux bloquer avec ton mage et une fois que les dégâts sont dans la pile tu le sacrifies s'il devait mourrir suite au combat.

bien le bonjour.
je dois avouer que je trouve ça domage de rester en jund simplement par principe,alors que l'apport du blanc et vraiment marquant:de la gestion avec o-ring,et du casse terrain avec ajani le vengeur.non pas pour son gros effet que tu n'activera jamais mais pour le coté gestion de terrain qui te permettra d'engager tout ce qui est lourd et apres l'avoir affronter plusieurs fois ca peut se reveler pratique.et le realm razer ba,si il sort vite c'est bien parti pour toi...je te recommande aussi les reflexions suivantes:
1) un mage en plus c'est une casse land pour 3
2)virer les deus car il fait clairement overkill comme on dit.si tu peux lui coller 6 c'est que t'es deja assez frais et une autre carte aurait plus d'impact je pense.
3)remplacer les manamorphose par des oiseau de paradis
vu que tu passes en 4 couleurs et qui te permettent de sortir pluie de larme et mage tour 2 ce qui est vraiment necessaire pour le tempo.
4)virer 2 assechement du puis pour 2 moisissure rampantequi te permet de gerer un enchantement passé trop tot(âpres fleurs?)
5)virer les panoramas pour autres chose.pourquoi pas painland?
6)trouver un kill!imaginons que tu joues ton steack vert et bien l'amis en face peut te le tuer pour 2 mana qui,malgres toute la bonne volonté que tu peux avoir,finiront par arriver.et si ton unique thon meurt et bien tu tues pas,tu survis et ça,c'est pas bon!
7)garruk semble pas mauvais sur le papier..il te fait un kill avec ses token ou te permet de jouer tes gros sort,le realm razer ou l'ultimatum plus vite en detapant des land.Après j'ai pas testé.

apres il y a le side a voir...un autre programme^^
amicalement

Bonjour,

Pas mal de test réalisé : Le jeu manque de rapidité, mais bon rien d'étonnant à ça vous me direz... Je vais améliorer la courbe de mana en mettant des anti-créature à 1 et en augmentant le ramp au T2.

@yougoboss : Je ne jouerai pas blanc, je trouve que le match up contre aggro est trop mauvais. Le blanc n'apporte rien d'important en terme de rapidité, car déjà ajani le vengeur n'est pas le meilleur planewalker, garruk est nettement mieux si j'en prend un. Ensuite obvilon ring est à 3 manas, trop cher pour un anti créature. T3 je suis mort contre un bon tirage d'un jeu aggro. Ensuite la dernière carte étaient le realm razer. C'est très bien, mais 4/2 seulement ça relativise quand même s'il reste 1 bête. Bon de toute façon l'achetype casse land n'a jamais fait des miracles contre aggro. Il faut rentrer trop d'anti-créature au détriment des casses lands.

D'autres tests contre les decks contrôles ou artifacts montrent qu'ils vont tirer pas mal de carte et donc de land. Là il y a un gros effort à faire, car le deck arrive bien à gérer le début de partie. Mais si le tirage n'est pas favorable comme tirer plein de land en milieu de game, le casse land s'assèche alors qu'en face le card advantage est là. Le side anti-bleu est déjà présent mais j'ai pensé mettre plus de tutor pour contrôle et des bons vieux shatterstorm contre artifact devrait faire l'affaire à priori.

Mana ramp : La par contre c'est très favorable comme match-up, pas de surprise non plus casse-land c'est quand même l'anti-deck de mana ramp.

Bon j'ai aussi fait des parties a dégouter l'adversaire, table rase au T6. C'est méchant , mais bon cela montre que c'est un jeu viable qui m'encourage à continuer.

Voilà je test encore un peu afin d'optimiser contre les points faibles, merci de vos indications et de la pertinence de vos interventions.

[ Dernière modification par jimmy36 le 21 nov 2008 à 11h52 ]

Rampant Growth c'est quand même très mauvais comparé à Fertile Ground, surtout sans Realm Razer dans le deck :/

Avec 4 birds au lieu de 4 manamorphose, et ton deck prend une acceleration faramineuse (5 mana avec stabilité t3)

Et T2, tu commence les pluies de larmes.

Sans accélération, ton deck ne sera jamais compétitif. Et misez sur un seul thon dans un deck sans counter ou discard, c'est du suicide. Une simple condemn ou terreur, et tu rentre à la maison.

[ Dernière modification par Shris le 21 nov 2008 à 14h05 ]

@Shris :
Effectivement je sens que je ne couperai pas à prendre des birds of paradise dans ce deck ...
Et si je joue aussi 4 Fertile Ground, autant mettre 4 Reflecting pool et virer les Panorama pour des Forêt de Karpluse.

Bon je vais tester ça... merci du coup de pouce ...

Fertile Ground n'a rien a voir avec un Reflecting. Le reflecting stabilise seulement ta mana base.

Le Fertile stabilise ET ajoute un mana supplémentaire (tu a mal interpreter la carte, tu a deux manas avec le land enchanté. Un de n'importe quelle couleur + celui du land). C'est donc un excellent accelerateur et stabilisateur (mais mieux vaut privilegier de l'attacher autant que faire se peut à un land basique pour éviter de manger un mage fulminateur et perdre deux manas en un).

Et contrairement au rampant growth, si tu a un land de dégagé quand tu pose l'enchant, tu a deux manas de dispos immédiatement. Niveau acceleration, on fait pas mieux.

[ Dernière modification par Shris le 21 nov 2008 à 15h30 ]

Tout à fait, ce que je voulais dire, c'est si j'ai fertile ground autant utiliser les 4 slots de Reflecting pool qui produiront toutes les couleurs que je veux du coup, parce que les panoramas ... bon ...

Clair que les panoramas...je prèfère encore un bon vieux Terramorphic Expanse.

Le problème du Reflecting Pool, c'est que je ne suis pas sûr que la mana supplémentaire soit produit par le land enchanté par le Terrain Fertile. A mon avis, le mana provient de l'enchant lui-même, et que donc le Reflecting ne peut l'imiter. A confirmer bien sûr.

[ Dernière modification par Shris le 21 nov 2008 à 16h02 ]