[Deck] MBC ... sombre sombre sombre lande ...

froutch.

MOD GUIZ : Monoligne pas à éviter sur le forum ?? Il suffit pourtant de savoir lire... Tout comme aussi il est demandé à ce que toute remarque ou plainte envers la modération se fasse par MP. Pourquoi un monoligne est interdit ? Quand on poste ici, on se doit de poster quelque chose de constructifs, qui apportent quelque chose au débat, etc. Un monoligne dans la majorité des cas ne servira pas à cela. Ici, le monoligne que tu as cité (voir 2 post en avant) aurait pu se faire par MP, car c'est une simple réponse, comme si le fautif se croyait ici sur un tchat.

On est constructif, point barre, tout post doit être de qualité pour le sujet. Pose toi ces questions quand tu postes :
- Mon post est il à sa place ??
- Mon post est il utile à la discussion, c'est à dire cohérent, et constructif ??
- Mon post est il écrit dans un français correct ?

Répond non à une de ces questions, et ne poste pas. Le monoligne que tu as repris était fautif, car il ne servait qu'à relever une erreur de compréhension d'un autre membre, et ça aurait pu être fait par MP. Ça répond non aux deux premières questions, donc à éviter.

De ton coté, le fait de te plaindre de la modération n'a pas été utile non plus, pire, ça aurait pu lancer un débat là dessus, ce qui n'est non plus : ni constructif pour le sujet, ni à sa place.

Moralité, on efface.

Ne vas pas dire que tu n'étais pas au courant, tu l'as même délibérément provoqué, en sachant très bien ce qui allait se passer.

[ Dernière modification par Guizmo le 18 mai 2008 à 02h34 ]

Bon bah voila une liste qui pox bien sauvagement...

2 urborg
20 swamp
2 urza's Factory

4 korlash (c'est gras)
3 haakon (miam avec nameless)
4 oOna's Prowler (defausse haakon et sa sauce fort mine de rien)

1 profane command (bon bah sans commentaire)
3 bessech of the queen (maxi tutor, vraiment terrible)
4 nameless inversion (combo avec haakon, et permet de virer les treetop et mutavault)
4 damnation (rofl)
4 Mind stone (the cailloux)
4 smallpox (une carte vraiment énormissime, utile pour haakon, et creer un bon ca)
4 bitterblossom (bon sa bloque, sa rox et puis sa clack faerie)
2 loxodon (want life)

Side

4 pithing needle (très utile dans le metagame actuel)
4 faerie Macabre/ 4 extirpate (pour moi c'est tout aussi fort)
4 deathmark (vs doran)
1 liliana vess
1 mindshatter
1 profan command

Vila

Je pense qu'un Profane command supplémentaire améliorerais bien ta liste.

MOD ON : Ah tiens, preuve encore qu'un monoligne ça sert généralement à rien. Tu émets ici ton avis, mais qu'apporte t'il de concret au sujet si tu n'expliques pas en quoi, et à la place de quoi on devrait rajouter un profane command en plus ??

Résultat, Invasion99 a du répondre pour dire ce que tu aurais pu dire, c'est à dire en proposant ce qu'il devrait enlever pour le faire rentrer...

En gros, un post inutile et un post qui y répond uniquement pour compléter ce que le premier aurait du contenir... Et on surcharge !!

MONOLIGNE prohibé, et d'y répondre aussi, s'il vous plait !!!

[ Dernière modification par Guizmo le 18 mai 2008 à 02h38 ]

hum le profane on est d'accord c'est frais, sa renvoi une créature et en plus sa colle les dommages pour finir l'adversaire, sans compter que donner la peur a korlash c'est sympa !

Mais la liste n'est pas extensible... En fait j'aurais sinon fait un truk du style :

-2 haakon
+1 bessech pour tutorisé l'unique haakon
+1 profane

Mais après test il m'est apparu que profane c'était limite overkill, que en plus je joue pas full créature, et pourquoi faudrait -il mettre la peur quand il n'y a plus de créature en face avec un korlash 13/10équipé d'un loxodon (donc qui piétos) ?

Je préfère au final ne mettre qu'un profane tutorisable pour finir l'adversaire

smallpox (une carte vraiment énormissime, utile pour haakon, et creer un bon ca)

euh du CA?

non ça fait plein de choses mais pas de CA. smallpox ca fait un sort qui te fait perdre exactement les mêmes choses que ton adversaire. alors s'il se défausse d'une carte c'est du 1 pour 1, et tu fais même du discard advantage si tu discardes pas haakon ou si t'as pas de dalle à sacrifier...

non ça fait plein de choses mais pas de CA. smallpox ca fait un sort qui te fait perdre exactement les mêmes choses que ton adversaire. alors s'il se défausse d'une carte c'est du 1 pour 1, et tu fais même du discard advantage si tu discardes pas haakon ou si t'as pas de dalle à sacrifier...

Hum le truc c'est que mis tour 2 contre aggro tu lui casse une bete alors que toi tu n'en a pas en jeu --> card advantage (bien sur c'est pas comme draw mais sa permet d'avoir une carte en main comparé à ton adversaire)

Après c'est vrais que c'est pas du CA à proprement parler mais tu en tira bénéfisse avec haakon...

Bon je repense à remettre les demigod car bitterblossom c'est fort mais vs mono rouge ou grull c'est vraiment peu utile ^^!

De plus en combianaison avec smallpox c'est fort =)

Le probleme qui se pose c'est que contre faerie bitterblossom et la carte a sider donc sa ferait

-4 bitterblossom +4 demigod en base
et
la side donnerait :

4 bitterblossom
4 extirpation
3 deathmark
4 pithing needle

[ Dernière modification par invasion99 le 16 mai 2008 à 17h39 ]

Globalement ca donne quoi contre faeries ? Parce que peu importe la version, meme avec 4 bitterblossom, ca me parait chaud. Est-ce que le demigod ameliore sensiblement le match up ou est-ce que c'est trop lent ?

demigod bah ça se fait chumblock sur les tokens de bitterblossom, ça n'arrange rien du tout quoi .
De toute façon ce deck est nettement trop mou, les versions qui tournent sont de plus en plus abouties, on obtient une liste de plus en plus optimale, si le paquet reste toujours moyen dans le format, il faut envisager de changer d'optique ou de passer en bicolor .

Tu aurais un exemple de liste ?
Quelle couleurs préconiserais tu ?
Bleu pour de la pioche et des contres ?
Blanc pour crovax, wrath ou fourbes de cuisine ?
Rouge pour les nouvelles cartes sympathiques en BR ou des blasts ?
Vert pour tarmo, fourbes...
Que proposes tu ?

Pour moa le blanc est le splash à faire... Condemn pour l'industrictibilité, oblivion qui gere tout, et crovax pour essayer je dit bien essayer de passer faerie...

Après il me faut impérativement de la life, mais c'est vraiment qu'un splash pas de kitchen finks donc... Le marteau est hélas trop lent :s!

Après quelques tests, Haakon c'est carrément useless, c'est overkill face à aggro qui est notre meilleur match-up (on commence par damn T3, une autre si besoin, un très gros Korlash qui tape fort et on se met hors de danger avec le marteau ou une corruption => aggro n'est pas un problème...).

Haakon c'étati bon dans tarmorock car on y jouait déjà les Rodeurs et les Namless de base, ça faisait seulement 3 cartes à rentrer, là ça en fait 11.

Notre seul difficulté c'est face à Faerie et Ondins qui sont à la fois aggro et très contrôle, dans les deux cas, une 3/1 fly toute seule qui nous permettra de jouer une namless à répétition à partir du tour 6 le mec en face est mort de rire. Au mieux Haakon reste en jeux un tour et on rejoue une fois la Namless donc ça sert à rien.

Par contre ce qui met Faerie et Ondin en difficulté c'est quand on commence à lui enlever ses contres et à lui mettre la préssion avec du Split second. C'est pourquoi, après test je rentre 3 extirpate MD. Dans le meilleur des cas on enlève u4 à 8 contres dans le pire (face à aggro) on lui enlève 4 à 8 bêtes ou son kill et il se retrouve à piocher des lands. Et avec tous les jeux combos qui se baladent en ce moment, c'est on ne peux plus frais...

voici la liste que je joue depuis novembre :

23 lands :

2- Marais envahi par les sangsues on sait jamais ^^
1- Usine d'Urza versus teiferi's moat... et quand le mana traîne
20- marais

12 créatures :

1- Pisteur des tombes autre kill si l'on a plus de korlash et contre tefeiri's moat.
3- egrillards du crépuscule pioche ralentit aggro c'est frais...
4- korlash,heir to blackblade le kill
4- shriekmaw très bon anti créa

25 sorts :

1- loxodon warhammer tutorisable, fait la game avec korlash
2- liliana Vess plus polyvalent que besech the queen je trouve.
3- profane command : kill alternatif reanime etc...
3- thoughseize normalement 4 mais j'en ai que 3 et je sais pas quoi enlever pour le 4 eme slot.
4- tendrils of corruptions améliore vraiment le MU vs RDW warrior etc...
4- mindstone accélère fait piocher
4- nameless inversion très bon anti créa
4- damnation obligatoire

side :

4- stupor contre manaramp swans DS controle combo
4- mortemarque elves, sangami
3- extirpate mannequin, reveillark, burn etc...
3-bitterblossom contre tout les decks controle...


sinon demigod sert à rien c'est juste de l'overkill.
Pour corruption je préfère profane et je trouve qu'il suffit emplement dans le genre... donner la peur à korlash sa suffit...
j'hésite entre sudden death et vrille mais sudden death à part contre faeris c'est moins bien...
le pire MU c'est faeris...

Pas si overkill que ça ... t'es pas à ton avantage si ton adversaire joue douve de téferi ... et une 5/4 vol ça sauve alors la partie. Idem contre un jeu qui abuse du contre, un 1/2 dieu bien placé et c'est le drame.

Dans un MBC si tu peux il faut jouer corruption et profane ... corruption à le bon gout de faire un différentiel de PdV de 2x marais si tu cibles l'adversaire ou de gérer un gros thon sur la table.

Et sudden death ç'est fort aussi contre toutes combo à base de bestiole sur la table, pas uniquement contre fée ... et c'est jouable des le tour 3 au cas où ! (la courbe à 4 semble suffisament chargée comme ça)

Tient ça fait un temps que j'ai pas posté une version :

Terrains :
1 Scrying Sheets
2 Leechridden Swamp
20 Snow-Covered Swamp

Creatures
4 Korlash, Heir to Blackblade thon + accélérateur
3 Dusk Urchins piocheur + tempo + combo avec le rituel de sca.
3 Demigod of Revenge thon récurrent + vol
1 Grim Poppet en test, sympa surtout pour bloquer une gouvre (5/5 multiprotect) !

Sorts :
1 Loxodon Warhammer à tutoriser rapidement, retourne des parties
4 Damnation
3 Profane Command bonne synergie avec korlash, finisseur etc.
4 Mind Stone accélérateur + piocheur en fin de partie si on s'essouffler.
2 Corrupt THE kill
3 Beseech the Queen va chercher a peut prêt tout.
3 Scarscale Ritual piocheur
3 Sudden Death anti combo et controle
4 Bitterblossom anti fée + finisseur

Réserve :
4 Deathmark sur Lille manaramp blanc est très joué.
3 Extirpate anti truc chiiant
4 Faerie Macabre anti persist + anti sliridian
4 Tendrils of Corruption anti monored qui tache.

J'ai viré les thoughtsize pour rentrer les bitter ... après tout c'était la principale utilité de thought alors autant jouer bitter à la place. Et puis bon une fée avec un marteau ça sauve des parties et combo avec le terrain qui pique l'adversaire (ça fait rapidement 2 permanents)

Le grim poppet en test, pour l'instant j'aime bien ... il faut dire je l'a toujours eu quand j'avais 7 mana et sans le tutoriser ... mon avis doit surement être faussé du coup ... il est pratique en tout cas et quel plaisir de faire rituel dessus : hop je pioche 2 et je te tue ta créature en déplaçant un marqueur.

En tout cas c'est plus une optique gros steack + tuto de corrupt ... une version full corrupt + tendril MD est envisageable mais je suis moins fan de tendril pour ceux qui ont suivi.

Sudden death en seulement 3 exemplaires, pas la peine de me le rappeler tellement ça me fat chier de pas pouvoir en mettre 4.



Enfin pour le side ce sera à revoir car je ne suis pas satisfait de la présence à la fois de la fée et d'extirpate ... on la même fonction sauf que extirpate semble plus fort contre controle ... fée contre combo.

3 Beseech the Queen va chercher a peut prêt tout

C'est bien là le problème c'est que tu n'en as que 3 et que ton jeu dispose de cartes quasi indispensables à aller chercher (warhammer, corrupt,scrying sheets...) Du coup l'utilisation reste plutôt limitée et pas très adaptable.

Le principal problème du paquet est de manquer de bons piocheurs. Parce que rituel de scarification dans 50 % des cas au moins ce sera nul.

je jouerais bien une scrying sheets supplémentaire, ainsi que des gueules de ronom, quitte à jouer urborg pour assurer corrupt. parce que le marais qui arrive en jeu engagé;c'est un bonus qui prend la place de trucs forts, et ça risque de gêner surtout on a l'air con de voir ça arriver sur une activation de strates.

Et puis en plus virer les rituels de scarification ça laisse la place de remettre les phyrexian ironfoot. (skriekmaw au moins en side ça parait aussi gras parce que toujours vu l'absence de réel bon moteur de pioche, toute carte qui fai du CA est bonne à prendre.

C'est pas très compliqué comme équation: on a aucun moyen de piocher (à part sheet mais ça fera rarement piocher plus de 2/3 cartes par game), donc faut jouer un maximum de carte qui font du CA, comme maw, command noir, voir le truc qui discard à X.

Beseech je trouve ça nul à chier, faudra vraiment m'expliquer en quoi ça sert(et en quoi c'est mieux) par rapport à diabolic tutor (ouah super des fois ça coutera 1 de moins, mais il reste une condition assez chiante+le fait de devoir reveler).