[Deck T2 SHA] %G / %W aggro

Je suis pas vraiment d'accord pour inclure souhait scintillant, c'est un deck aggro, ça ralentirait vraiment le deck qui n'est déjà pas super explosif..
Autant jouer les bonnes cartes en nombre conséquent, pour être sûr de les touchers...

Sinon la liste est pas mal, mais c'est dommage de retirer Oring =/ Met les en side quand même...

Le 15/05/2008, Furtiva avait écrit ...

Je suis pas vraiment d'accord pour inclure souhait scintillant, c'est un deck aggro, ça ralentirait vraiment le deck qui n'est déjà pas super explosif..
Autant jouer les bonnes cartes en nombre conséquent, pour être sûr de les touchers...

Sinon la liste est pas mal, mais c'est dommage de retirer Oring =/ Met les en side quand même...

Oring c'est MD ou nulle part... Parce qu'Oring tu le rentrerais contre quels decks? Tous sauf MonoR Burn donc bon ça va MD, pas SB.

Oblivion Ring ça gère Bitterblossom ou une créature. Picsou t'auras l'air malin quand tu dois gérer une Sower et que tu pioches un Hexhunter. Pareil quand tu piocheras une Nameless Inversion quand tu voudras te débarasser du Bitterblossom adverse. Polyvalence : la carte elle te seras quasiment jamais useless, c'est pour ça qu'elle est forte et qu'il faut la mettre dans le deck.

je suis entierement d'accord avec toi Mangane pour o-ring mais après les qqs tests que j'ai effectué sans, il ne m'a jamais manqué... donc pour le moment ca va... jusqu'au moment ou ca n'ira plus...^^

c'est clair que c'est fort et que c'est polyvalent, mais il faut que je garde seulement 3 ou 4 cartes de gestion pure... donc à premiere vue o ring est meilleur, mais ca dépendra du meta... pour le moment nameless me sert plus; puis c'est 3 elfes de plus pour conquérante...

Si on splash noir, on pourrai jouer sans problème Palais de feuilledor
vue le nombre d'elfes qu'on a, ce qui te permet de rajouter 2 ou 3 Profane command tellement c'est fort avec dans un jeu comme celui ci, mais du coup ça commence vraiment à ressembler à un doran.deck en un peu moins bien lol (ou pas ?).

Le 15/05/2008, dormeur avait écrit ...

Si on splash noir, on pourrai jouer sans problème Palais de feuilledor
vue le nombre d'elfes qu'on a, ce qui te permet de rajouter 2 ou 3 Profane command tellement c'est fort avec dans un jeu comme celui ci, mais du coup ça commence vraiment à ressembler à un doran.deck en un peu moins bien lol (ou pas ?).

Splash pour une carte à 2 manas colorés? En tout cas pas... La seule carte splashable que je verrais ici, c'est Doran himself mais le deck s'en sort très bien sans...

Le 16/05/2008, mangane avait écrit ...

Splash pour une carte à 2 manas colorés? En tout cas pas... La seule carte splashable que je verrais ici, c'est Doran himself mais le deck s'en sort très bien sans...

Certes, mais c'est tellement mieux quand Doran se joint à la fête
Voici une nouvelle liste où j'ai réussi à rentrer Oblivion Ring en X4, notamment en virant la gouve qui en fait n'arrive quasiment jamais en jeu :s

4 Birds of Paradise
2 Llanowar Elves
4 Safehold Elite
3 Doran, the Siege Tower
4 Kitchen Finks
4 Wilt-Leaf Cavaliers
4 Wilt-Leaf Liege

4 Nameless Inversion
4 Shield of the Oversoul
4 Oblivion Ring

1 Pendelhaven
3 Treetop Village
4 Gilt-Leaf Palace
4 Murmuring Bosk
4 Horizon Canopy
2 Reflecting Pool
5 Forest

Le ring c'est plus que jamais un must dans le format, vs. Bitterblossom notamment, mais aussi vs. Kitchen Finks. Pour le side :

3 Cloudthresher
3 Elvish Hexhunter
3 Gaddock Teeg
3 Squall Line
3 Vexing Shusher

Comme vous pouvez le voir, le side est quasi exclusivement anti-faerie, quoiqu'on pourrait aussi y mettre des wheel of sun and moon vs reveillark et juniper combo.

Concernant profane command, je pense que jouer autant de noir reviendrait à jouer doran.deck, or ce deck-ci est bel et bien un deck WG, avec juste un petit splash.

Alors j'ai testé vite fait le deck.

La gouve je suis d'accord, c'est pas bien ici. Il ya pas besoin de ca ! Kitchen finks je pense pas non plus : la curve a 3 est deja trop chargée.
Le bouclier j'y croyais pas ; en fait , j'avoue c'est fort. C'est quitte ou double parce que si derriere tu prend o-ring/random bounce, c'est vraiment nul, mais le jeu en vaut la chandele. En theorie c'est nul mais en pratique, si le deck en face a pas rapidement une reponse, c'est redoutable. Des fois c'est meme autowin, genre t3 bouclier sur gaddock contre MBC, game...

Les meilleurs drops a 2, pour moi c'est clairement gaddock et saffi, sauf si on passe dans une optique elfe avec imperious mais je pense que c'est largement moins bien en fait. Gaddock est vraiment excellent des lors qu'on a de quoi le proteger un peu (saffi/bouclier) et saffi protege les creatures maitresses du deck, gaddock contre controle, liege/doran contre aggro. Enfin les 2 prennent +2/+2 avec la liege ou le bouclier.
Je pense aussi qu'il ya assez de bitter blossom et d'oblivion ring dans le metagame pour justifier qqes elvish hexhunter md.

Pour le splash noir, je suis pas encore fixé : Doran c'est bueno, mais est-ce que c'est assez bon pour justifier de sensiblement destabiliser le deck ? Je sais pas. Mais si splash noir il y a, reflecting pool ca sert a rien, ca donne du blanc/noir quand t'en as deja et sinon c'est une mauvaise foret.

[ Dernière modification par yobby le 17 mai 2008 à 11h17 ]

Personnellement je suis fan de gouve, c'est ingérable par la plupart des decks, hormis O-ring qui est surjoué je vous l'accorde elle ne craint rien... et contre O-ring, on joue hexhunter et O-ring...
Gaddock et Saffi pour moi C'estMd d'office tellement c'est bon, gaddock T2 et bouclier T3 c'est game contre pas mal de jeux...

Murmuring bosk en *4 c'est beaucoup... personnellement je stabilise le splash avec bird, un marais et llanowar wastes. Les reflecting pool serve a ne pas trop se piquer dans le cas de Burn en fasse. Les painland servant pour de l'incolore après.

maintenant je joue O-ring *4 et hexhunter *4 (bitterblossom est joué dans énormément de deck...) et j'ai viré les nameless. je joue gouve en *2 et conquérante est encore en test, pour le moment c'est meilleure que safehol et ca coute rarement 5...

Quand à doran, une "5"/5 pour 3ccm c'est tres bon, et puis ca prend max bonus sous liege et shield, perso j'en reste fan.

pour ton side je trouve ue squall line + batteuse c'est un poil trop... batteuse parait plus sexe car c'est une bete surprise... mais squall line assure plus facilement de tuer les bêtes adverses... j'ai pas encore tester...

et pour profane c'est clairement pas dans ce jeu que ca se joue...

En fait ce deck est relativement terrible dans le format actuel je trouve : Gaddock c'est sur ultime en ce moment.
Kitchen Finks c'est une hérésie de pas le jouer de base. Hexunter aussi, parce que dans le format ça casse les bitterblossom de base !

Après splash B c'est un doran, plus un WG aggro. Et dans ce cas il s'agit plus d'un splash puisqu'il faut jouer profane , nameless et doran en X4.

A mon avis vu comment le thread est parti, va falloir délocaliser la discussion sur le topic Doran, qui est strictement différent.


@+

Le splash noir est minime. Si on joue profane command, on doit augmenter la production de mana noir et on bascule définitivement dans un Doran. (pour murmuring bosk, faut pas oublier que nameless + doran ça fait 7 cartes pour qu'il n'arrive pas engagé)

Maintenant, c'est vrai qu'avec Saffi + Gaddock + Hexhunter MD, le deck a de quoi en WG. (Mais je continue à penser, comme Picsou, que Doran c'est un monstre dans ces couleurs : avec un shield dessus c'est une boucherie !) Et vu la curve à 3, c'est peut-être plus raisonnable de rester en WG (car oui, Kitchen Finks c'est un must, comme toutes les autres cartes @3).

Note pour le reflecting pool : c'était juste un petit test pour la mana base, puis ça gêne pas trop et ça peut aider. Mais avec Magus of the Moon, c'est mieux d'avoir des forêts en effet.

Quant à Squall Line + Cloudthresher, désolé mais c'est nécessaire en side (En plus, cloudthresher peut se jouer comme un squall line @2)

edit : voici une liste WG, elle n'en est encore qu'aux balbutiements mais elle tourne pas mal et elle est bourrée d'interactions plus que sympas !

4 Elvish Hexhunter (j'avoue c'est un must MD)
4 Llanowar Elves (plus besoin de birds)
3 Gaddock Teeg
3 Saffi Eriksdotter
4 Safehold Elite
4 Kitchen Finks
4 Wilt-Leaf Cavaliers
4 Wilt-Leaf Liege

4 Oblivion Ring
4 Shield of the Oversoul

1 Pendelhaven
4 Horizon Canopy
3 Wooded Bastion
3 Treetop Village
8 Forest
3 Plains

Side :
3 Cloudthresher
3 Squall Line
3 Vexing Shusher
3 Wheel of Sun and Moon
...

Cela dit, ça manque de punch...

[ Dernière modification par BlackStones le 17 mai 2008 à 20h48 ]

Effectivement ca manque de punch et c'est à mon avis en partie à cause de gaddock/saffi qui sont pas top aggros. Par contre que gaddock peut être pas mal en side (même si je manque d'expérience pour l'affirmer).

Voilà donc ma version un peu plus aggro de la chose (et qui ne splashe pas noir). C'est jouable en mono vert, mais il y aura certainement du blanc en side (d'où la mana base en vert/blanc)...
La liste se veut simple mais efficace. J'ai pas trop eu le temps de tester, mais je vous laisse juger :

4 Elfes de Llanowar
4 Chassesort elfe
4 Conquérante de la Garenne du Roitelet
4 Elite de la ferté
4 Cavaliers de feuilleterne
4 Fourbes de cuisine
4 Noble féale de feuilleterne
2 Heartmender

3 Bouclier de la gouve
2 Harmonize

3 Garruk Languebestion

3 Bastion boisé
2 Pont de fangemousse
4 Llanowar revenue à la vie
8 Foret
4 Plaine

J'hésite encore à mettre 1 ou 2 Juniper Order Ranger à la place de Heartmender. Le choix est vraiment pas simple !

Pour la mana base, Llanowar revenue à la vie c'est du bonheur avec la persistance. Seulement 3 bastions c'est parce qu'avec les anti terrains non base qui trainent, je suis pas rassuré. Et les Pont de fangemousse c'est le petit plus que j'aime bien. Certains préfèreront mettre des Village arboricole, mais en testant (rapidement je dois l'avouer,) j'ai plus souvent eu utilité des cachettes...
Y'a que 22 terrains, mais j'ose penser que ça suffit quand même...

Sinon, le side est pas au point, mais je pense à :
Crovax, héros en devenir qui tue les elfes de llanowar, mais pas mal de decks adverses aussi... Mais bon, j'avoue que c'est pas forcément la carte ultime à sider...
Gaddock Teeg comme je disais en début de post...
Harmonic Sliver : il coute 1 de plus que Sabotage jubilatoire mais il ajoute une créature dans les bonnes couleurs, ce qui est assez classe.
Enfin j'hésite toujours entre Batteuse de nuages, Canopée ratissante, et Squall Line ; personne n'a évoqué la Canopée, mais je pense que ça peut être pas mal... Non ?

Pour finir, ce qui m'embête le plus c'est de pas avoir de O-Ring. Mais les slots sont chers, je sais vraiment pas quoi enlever ! Si vous avez des idées je suis preneur !

[ Dernière modification par Chewbizz le 27 mai 2008 à 23h55 ]

Après quelques test, le deck est bien sympa, mais manque cruellement de patate, c'est pourquoi je verrais peut-être bien des batteuses dedans, elle a le bon goût de saucer très fort, de flasher et aussi d'assassiner faerie.

Sinno elite de la ferté je suis pas vraiment convaincu, ça reste une 2/2 pour 2 qui fait pas grand-chose, je trouve gaddok bien mieux. (Et arrétez d'oublier pendelhaven!).

En effet, safehold elite est vraiment pas nécessaire, puisqu'on a déjà 6 autres 2/2 pour 2. Quoique je continue à penser que dans ce deck, c'est meilleur que conquérante. Cela dit, monter à 23-24 lands et rentrer batteuse, comme le suggère Dr-Tenma, c'est finalement le mieux à faire. En plus, evoke + saffi, contre faeries c'est du viol.

Chewbizz, je trouve en effet que c'est dommage de pas jouer o-ring. En fait, est-ce que Garruk est tellement nécessaire ? C'est très bon mais chais pas dans ce deck ça paraît tellement superflu (comme Tarmo le serait aussi d'ailleurs). Concernant le side, je pense que le mieux c'est batteuse + squall line. La canopée n'est pas la solution contre faeries, qui a toujours ses contres et surtout cryptic command pour la remettre en main...