[Deck] Swan combo/contrôle

Un sujet pour ce deck basé sur une combo, qui périt pas trop sur extirpate ou autre, même s'il manque de moyens secondaires de gagner.
A noter qu'il existe aussi en version contrôle (mais la combo est quand même plus fun).

Le deck est fort, capable de gérer aggro via Firesprout, Douve de téféri, ou Raking Canopy.
Contrôle doit un peu tout contrer vu le nombre de tuteurs présents dans ce deck : Beseech the queen, Glittering wish, Idyllic tutor, ajoutez à ça la présence en side de Vexing Shusher et c'est pas aimé.

La combo sort souvent T4 contre aggro, contre aggro-contrôle un peu plus tard (T6/7).

Vous attendez pas à du 60 cartes piles, ça reste ultra stable même si c'est au dessus (la version de Patrick Chapin en compte 62, la mienne en compte 65 et pourtant ça sort sans problème).

C'est quoi la combo :
Swan of Brynn Argoll + Seismic assault + Darkmor salvage

On se défausse d'un terrain X/Y (dans l'idéal Darkmor) avec l'assault sismique, on cible les deux blessures sur le cygne, on pioche donc deux et on drague le Darkmor salvage, on répète à l'infini jusqu'à avoir assez de land pour tuer l'adversaire.

Pourquoi ça périt pas sur extirpate?
Glittering wish permet de chercher nos cartes virées de la parties (ou dans notre réserve), Abondance permet un moteur de combo secondaire (si extirpate sur notre terrain dragage).
Dans ma version j'ai intégré une combo secondaire (bon c'est un peu au pif, c'est juste pour tester).

La liste de Pat Chapin :
3 Swans of Bryn Argoll
1 Vexing Shusher

4 Beseech the Queen
1 Firespout
2 Gaea's Blessing
4 Glittering Wish
2 Idyllic Tutor
2 Sylvan Scrying



1 Abundance
1 Fertile Ground
1 Oblivion Ring
1 Raking Canopy
4 Seismic Assault
1 Teferi's Moat

4 Lotus Bloom

1 Caves of Koilos
4 Dakmor Salvage
3 Gemstone Mine
1 Graven Cairns
4 Grove of the Burnwillows
4 Horizon Canopy
1 Molten Slagheap
4 Reflecting Pool
1 River of Tears
1 Vivid Crag
1 Vivid Grove
4 Vivid Meadow
1 Wooded Bastion

SIDE :
1 Gaddock Teeg
1 Harmonic Sliver
2 Kitchen Finks
1 Swans of Bryn Argoll
3 Vexing Shusher
1 Zur the Enchanter
1 Guttural Response
1 Manamorphose
1 Firespout
1 Void
1 Teferi's Moat
1 Wheel of Sun and Moon

Je referais le sujet pour le remettre un peu au propre plus tard.

Ma liste :

3 Swans of Bryn Argoll
1 Twilight Shepherd
1 Zur the enchanter

1 Patrician's Scorn

3 Beseech the Queen
1 Firespout
2 Gaea's Blessing
4 Glittering Wish
4 Idyllic Tutor
1 Primal Command
2 Sylvan Scrying

1 Abundance
2 Fertile Ground
1 Oblivion Ring
1 Raking Canopy
1 Runed Halo
3 Seismic Assault
1 Teferi's Moat

4 Lotus Bloom

1 Caves of Koilos
4 Dakmor Salvage
4 Gemstone Mine
1 Graven Cairns
4 Grove of the Burnwillows
3 Horizon Canopy
1 Molten Slagheap
4 Reflecting Pool
1 Vivid Crag
1 Vivid Grove
4 Vivid Meadow
1 Wooded Bastion

SIDE

2 Firesprout
2 Harmonic silver
1 Zur the enchanter
1 Void
1 Wheel of sun and moon
2 Kitchen finks
1 Swan of bryn argoll
2 Enchanted evening
3 Vexing shusher

J'ai piqué pas mal d'idées à la liste de Chapin - genre la base de mana qui est vraiment exellente -, tout en intégrant certaines dles miennes.

C'est stable, y'a un moyen de combo secondaire, et même une combo en plus pour finir (si vraiment on est géré), 12 tuteurs. Bon c'est surement améliorable mais ça tourne pas trop mal pour l'instant.
Y'a moyen de bien tempo via Runed Halo, Primal command et Firesprout.
Runed Halo est assez exellent d'ailleurs.
Twilight shepherd est un kill suplémentaire, soit en tapant, soit en combotant via Enchanted Evening + Patrician's scorn (ça arrive pas souvent mais ça peut arriver).

Je ferais les links après la j'ai pas le temps.

[ Dernière modification par mXu le 30 avr 2008 à 00h46 ]

Tu peux aussi mettre Invocation de Tertrépine en *1 en kill alternatif à tutoriser avec précepteur ou zur...
Parce que si tu te fais virer le kill principal, le temps que tu trouves Twilight Shepherd tu es déja mort...
Un kill alternatif multicolore en sb à aller chercher avec wish est aussi envisageable...
Gouve du crépuscule, Numot, le dévastateur ou encore Oros the Avenger par exemple...

Voici après quelques tests ma liste. ça tourne très bien grâce aux nbreux tuteurs et c'est même étonnant pour un paquet de 70 cartes (oui, oui vous avez bien lu) dont 14 cartes*1 (hors manabase).
Le jeu a des solutions contre tout et des millions de kills alternatifs, de sorte qu'il y a tjrs de quoi tuer.
Il a un peu de mal contre countercontrol mais c'est plus très courant (heureusement). Il a aussi un défaut majeur face aux RDW très orientés blasts: l'adversaire pioche comme un porc avec les cygnes si vous le tuez pas vite, et même quand ses créas sont stickées (moat, canopy, runed halo) il peut réussir facilement à vous finir à grand coup de blasts. Il est donc recommandé d'utiliser un des kills alternatifs dans ce MU.
D'une manière générale, aggro (sauf RDW full-blast comme sus-cité) est en général un MU plus facile que ne le laisserait penser la liste: il nous descend très vite en dessous de 8 PVs, mais en général c'est à partir de ce moment que ses bêtes arrêtent d'attaquer (appuyées par un petit rire sarcastique de votre part), à moins que vous n'ayez fait turbo-kill T4, bien sur.

3 Swans of Bryn Argoll
1 Twilight Shepherd
1 Zur the enchanter
1 squee, goblin nabob

1 Patrician's Scorn
3 Beseech the Queen
1 Firespout
2 Gaea's Blessing
4 Glittering Wish
4 Idyllic Tutor
1 Primal Command
2 Sylvan Scrying

1 Abundance
2 Fertile Ground
1 Oblivion Ring
1 Raking Canopy
1 Runed Halo
3 Seismic Assault
1 Teferi's Moat
1 Knollspine invocation
1 Bitterblossom
1 Greater auramancy

4 Lotus Bloom
1 Caves of Koilos
4 Dakmor Salvage
4 Gemstone Mine
2 Graven Cairns
4 Grove of the Burnwillows
2 Horizon Canopy
1 Molten Slagheap
4 Reflecting Pool
1 Vivid Crag
2 Vivid Grove
3 Vivid Meadow
1 Wooded Bastion

SIDE

1 Firespout
2 Harmonic silver
1 Zur the enchanter
1 Void
1 Wheel of sun and moon
2 Kitchen finks
1 Swan of bryn argolll
1 Enchanted evening
3 Vexing shusher
1 Oros the avenger
1 Teferi's moat

Par pitié, ne vous arrêtez pas à "bah, 70 cartes, c'est un deck de noob".

[ Dernière modification par neurone le 14 mai 2008 à 21h58 ]

70 cartes, c'est un deck de noob


Et y a pas que la motivation de faire le plus inutile de la terre en jeu, c'est réellement nul .

Non serieux à une époque yavait un grand débat sur les jeux à 61 cartes et les joueurs avaient conclus que c'était sous optimal et en fin de compte une mauvaise idée.Alors 71...

D'autant que sur tes 70 cartes , il ya des one shoot qui n'ont rien à faire ici. Bitterblossom x1 , on sent bien que tu as dû te dire que c'est une carte, donc zoup là, on va la mettre. Pareil pour là moitié de ton deck.
C'est bien de tutoriser des solutions mais faudrait axer le jeu autour de la combo et uniquement la combo. SB Wish va chercher toutes les solutions possibles, pas besoin d'inclure MD des randoms cartes ( ou a la limite oring, canopy , pourquoi pas , parce que c'est polyvalent et que ça fait gagner ).

@+

Je rejoint l'avis de jb90, 70 cartes dont une partie de one-shot peu (pas) utile, c'est pas une bonne idée. Squee pour faire mumuse avec knollspine, j'accroche pas (en one-chot, donc tutoré la plupart du temps les deux bouts ...) donc tu peut out squee
Firesprout peut se comprendre, tout comme runed halo et o-ring, raking à la rigueur.
Le bouiboui twilight sheperd/patrician's scorn/soirée enchantée avec deux bouts MD, un en side un one-shot dont une créa que tu ne pourra pas tutoriser (ou alors il déjà trop tard), m'est avis que c'est pas une bonne idée.
Faudrait regarder sur un certain nombre de partie contre des jeux varier les cartes que tu ne tutorises jamais, ça te donneras une idée de ce qui être améliorée.

Dans l'ensemble je trouve que c'est cher et qu'il n'y a pas vraiment de quoi accélerer ... J'aimerais bien voir tourner avant de me prononcer à ce sujet.

Je suis le seul à trouver que racking c'est pas bien ?
Enfin dans ce jeu, ça doit donner suffisament de temps

Peut être est-ce aussi une secret tech de Patrick Chapin face à certains MU très défavorable?

Bergère du crépuscule dans un deck qui aligne seulement 4 autres créatures (hors Skwi, nabab gobelin), pourquoi l'utiliser comme kill?
Et Skwi, nabab gobelin, d'ailleurs, que fait-il là?

Alors c'est sûr, chaque carte est en x1, donc on peut sortir l'argument toolbox. Mais avoir en main de départ des cartes situationnelles (et chere) et des tuteurs; c'est moins bien qu'avoir des cartes utiles et des tuteurs.


En fait, le soucis c'est que la liste originelle de Patrick Chapin est déjà complexe en elle même et mériterait une sérieuse explication (justification des cartes solo, MU détaillés, etc.). Alors proposer des listes modifiées qui gonflent le deck sans justification des apports, c'est pas super constructif.

(edit : boulette)

[ Dernière modification par -Roswell- le 15 mai 2008 à 13h29 ]

Canopy de base ça paraissait nul, mais faeries reste LE gros deck du format mais aussi LE deck que tu passes jamais, donc dans un sens c'est pas moche, même de base. Et vu la recrudescence des bitterblossom en ce moment, ça parait plutot sympa. Même si ça fait pas basculer le MU, pour sur.

Et puis pat chapin en ce moment il s'excite à pondre dix listes par jour , on dirais mike flore, avec un peu plus de talent certes, mais ça reste des listes largement perfectionable. Et je pense que même l'interessé ne jouerais pas 62 cartes en tournoi.

@+