[Deck] WW (toutes versions)

Pour héritier moi non plus au début j'étais pas convaincu mais après test, il s'est avéré être dans la plupart des cas 3/3 ou 4/4, au grand minimum c'est une 2/2 et il peut monter jusqu'à 7/7 avec milice sur la table. Il sert aussi d'apat pour les anti bêtes qui partirons pas sur une cenn ou un chevalier. Je trouve que c'est plutôt pas mal pour 2CCM.

Je pense que je vais passer à :

+1 héritier du cenn
+1 tivadar de thorn ou entité miroir

-2 zéphyrnaute

La courbe est plus équilibrée comme ça.

Pour le side, j'ai déjà indiqué ma préférence pour veilleuse de la forge de burrenton plutôt que prêtre soltari, pour le calciderme, j'ai déjà plein d'anti wrath, je trouve pas le trio super, et son CCM est trop éléver, une fois sur 2 c'est une carte morte.
D'après ce que j'ai cru comprendre Blink réveillark et le deck qui pose le plus de problème à kithkin (comme j'ai pas beaucoup le temps de tester les MU en ce moment je me réfère à différents forums pour faire mon side) donc quelles solutions existent contre ce paquet ?

j'ai testé héritier et il est rarement gros, du coup n'importe quelle carte est meilleure et les places sont chères dans kithkin
reveillark de base on lui roule dessus, c'est après side ou il rentre une 12aines de cartes et ou on ne peut plus gagner

Il faut lire ce qui est dit dans les pages précédentes. J'avais fait exprès un premier message contenant un certain nombre de cartes jouable. Et Enveloppeur de pierre est une des réponses les plus adaptées au deck qui font mumuse avec le cimetière dans WW. Ca ne fait pas gagner certes mais ça embête bien l'adversaire.

ma liste perso , pas optimisée mais qui fait des sorties régulières et relativement aggro :

22 plaine

4 javeliniers icatians
4 coureuse a la fronde d'orprairie
4 croisé du bouclier blanc
4 chevalier du halo sacré
4 chevalier d'orgeprairie
4 pretre soltari
4 calciderme

4 cercle de l'oubli
4 guide griffon
2 marteau de guerre loxodon


side :

3 tivadar de thorn
3 eclat d'améthyste
3 sunlance
3 crib swap
3 stonecloaker


une liste assez basique , avec de quoi frapper fort , et suffisament de betes chiantes pour faire jouer l'adversaire pour mieux placer un calciderme derriere qui plie souvent la game .
Warhammer en 2 parce que c'est utile pour faire la course contre RDW et Manaramp ( tres fort sur un soltari d'ailleurs ) et aussi parce que ca fait gagner tout simplement , meme si un peu hors curve .
le side est pas parfait je pense meme si il est relatviement polyvalent ( a mon sens ) tel que je vous le présente .
base de mana sans mutecaveau ? Parce que je ne les ais pas , donc inutile de me jeter des pierres pour ca de suite .
je pensais en revanche tester hauts de ventabrupt qui me parait exploitable ici et pas forcément mauvais .

voila , a vos idées , commentaires et autres suggestions .

ps : j'ai surtout testé contre Blink et Mannequin , et c'est relativement équilibré meme si Blink a lègerement l'avantage . M'enfin le croisé fait le café contre ces 2 decks , ce qui rend le match up gagnable bien que compliqué .

a+

As tu essayé d'ajouter Mana Tithe au moins en side ?

J'ai l'impression que cela pourrait aider face à Wrath of God et autre Damnation.

Si tu joues pas kithin, Serra avenger en x2/x3 me parait etre un tres bon choix.
Avec les 4 Calcidermes, jouer 1 ou 2 stonecloaker md pourrait etre interressant aussi.
Sinon tes choix de betes me paraissent pas mal pour une liste non kithin.

Par contre, je suis vraiment pas fan des 4 griffin guide ; ok c'est bien contre les antibetes de masse, mais ca reste très sensible aux bounces (et entre reveillark et faeries, les bounces c'est pas ce qui manque dans le format..) et aux removals blancs genre condemn, o-ring, etc
Marteau loxodon, bon pourquoi pas, mais globalement, je trouve ca trop lent et overkill dans ce type de deck.
Bref, niveau boost, antienne glorieuse est je pense la meilleure option ici.

Pour la manabase, plutot que les ventabrupt, j'essaierais de caser des mutavault, voir qqes canopys, quitte à passer à 23 lands.

Le side pour finir : contre aggro, plutot que les crib swap, je mettrais la 4e sunlance + 2 Ajani. Parce que le principal aggro du moment c'est elves, et donner une 1/1 changeling quand le deck en face joue imperious perfet, axe, overrun (voir meme championne elfe et antienne de gaia), c'est assez dangereux. Eclat d'amnethist ne me semble pas etre un bon choix non plus, notamment pour une question de metagame (les controles du moments, reveillark et faeries, jouent quand meme pas mal de créatures), mana tithe parait effectivement plus approprié.

[ Dernière modification par yobby le 03 avr 2008 à 17h15 ]

si tu joue pas soltari priest, isolation temporelle c'est un pur antibète
javeliniers je suis pas fan, à la limite si tu veux une secret tech VS agro c'est garde moustique :
1/1 initiative pour 1 sangami et peut se recycler pour booster (et donc potentiellement sauver, ou rajouter un marqueur sur le garde frontière)
griffin c'est quasi à tout les coups : oh ben non en réponse je tue ta bête et je fais du 2 pour un !
en plus les renvois en main/condemn et autre c'est monnaie courante^^
calciderme de base je suis pas fan, de side par contre je suis okay
fierté de la milice c'est LA carte qui permet de submerger par excellence... tu ajoute à ça ajani ou cenn et c'est presque game
marteau c'est lent pour pas grand chose, à la limite de side, mais de base pas la place
après perso je trouve largement plus fort une version pure kithkin...
tivadar c'est naze je trouve...contre quasiment tout c'est une simple 2/2 initiative pour 3...WAHOU !
donc je lui préfère un véritable antibête ou une véritable bête
mana tithe c'est 4 sb, si ce n'est md
en weenie white non kithkin, vengeresse de serra c'est énorme contre agro

si tu joue pas soltari priest, isolation temporelle c'est un pur antibète

me passer d'une de mes meilleures betes pour un antibete dont je n'ai rien a foutre ? Ah non alors , c'est clair que non .

javeliniers je suis pas fan, à la limite si tu veux une secret tech VS agro c'est garde moustique :
1/1 initiative pour 1 sangami et peut se recycler pour booster (et donc potentiellement sauver, ou rajouter un marqueur sur le garde frontière)

c'est mauvais quoi , alors qu'un javelinier ca va gérer son bird , son magus of the scroll et n'importe quelle faerie . Pis la secret tech elle est bien moche quand meme

griffin c'est quasi à tout les coups : oh ben non en réponse je tue ta bête et je fais du 2 pour un !

ben non , rares sont les antibetes // bounces de ce genre dans les jeux aggro du moment , qui par chez moi sont nombreux ( elfes et monored par exemple ) donc pourquoi se priver d'une carte qui peut faire game ?

calciderme de base je suis pas fan, de side par contre je suis okay

ou la mauvaise idée ! ca Plie des games après une wrath , et ca fait chier le reste du temps , sans compter que c'est gros comme bete . Et puis ca n'améliore pas de match up partixulier , c'est juste bon contre tout , donc aucun intéret en side .

fierté de la milice c'est LA carte qui permet de submerger par excellence... tu ajoute à ça ajani ou cenn et c'est presque game
marteau c'est lent pour pas grand chose, à la limite de side, mais de base pas la place

t'a pas remaqué que je jouais pas Sangamis ?
et Warhammer j'ai déja expliqué les raisons de sa présence ( sur que t'as pas lu d'ailleurs ) donc je ne vais pas me repeter .

après perso je trouve largement plus fort une version pure kithkin...

il t'aura fallu le temps pour le remarquer , ce qui rend inutile une bonne partie de ton post ^^

tivadar c'est naze je trouve...contre quasiment tout c'est une simple 2/2 initiative pour 3...WAHOU !

c'est marqué dessus : '' détruisez le colosse caméléon ciblé . ''
et cette carte est suffisament présente pour justifier la place de tivadar . D'ailleurs c'est aussi bon contre gobs et monored . Donc parfait en side .

mana tithe c'est 4 sb, si ce n'est md

je trouve ca très mauvais en fait , vu que les WoG par chez moi sont pas trop légion , car on prefere de l'aggro . Donc non , si SB ni MD (apres test ) .

Eclat je manque de tests , mais ya quand meme quelques controles purs qui trainent pas chez moi . Je garde pour le moment .
Serra avenger bonne idée , mais je vois pas quoi virer en fait .....................

griffin c'est quasi à tout les coups : oh ben non en réponse je tue ta bête et je fais du 2 pour un !

ben non , rares sont les antibetes // bounces de ce genre dans les jeux aggro du moment , qui par chez moi sont nombreux ( elfes et monored par exemple ) donc pourquoi se priver d'une carte qui peut faire game ?

Je suis d'accord avec kiku sur ce point. J'en joue deux md et je me demande si je vais pas les passer tous en side. Pour monored, il te blast ta créa en réponse, et pour elfes, les inversion sans nom font légion, sans compter les paquets faeries qui ont 36 000 moyens de bounce ou d'anti bête.

Je ne suis pas sûr que tes tours 1 soient les plus efficaces. C'est sur ce point qu'on voit la domination de kithkin. Orprairien est si énorme ...

Mana tithe c'est tellement fort que c'est obligatoirement en sd x4 et même md. Je jouais sunlance md et mana tithe sb mais devant le nombre de faeries et de reveillark, les rôles ce sont vite inversés. Mana tithe ne colle que très rarement à la main.

As tu essayé mirror entity ? Tu joues quand même 22 lands et si tu la sorts contre agro elle fait game. J'ai cru comprendre que tu jouais contre pas mal de deck elfes or entité miroir ne se mange pas les fins du dysmèle. Cette carte est tout juste énorme -> try it and love it !

Pourquoi y a pas de Orprairien vigoureux ? de Tacticienne du Cenn ? de Garde Frontière ? de Mana Tithe ? et de Gaddock ? car bon ce sont ces cartes là qui te donne envie de jouer WW, car ça met des pressions constantes, avec Gaddock + Garde + Tithe tu es armée contre les wrath et tout puis dans le mirror avoir un bon gros 5/5 voir 6/6 qui derrière pond des tokens c'est tout de même assez fort

ben non , rares sont les antibetes // bounces de ce genre dans les jeux aggro du moment , qui par chez moi sont nombreux ( elfes et monored par exemple ) donc pourquoi se priver d'une carte qui peut faire game ?

tu es en train de dire que par chez toi, mono red ne joue pas de blast et elfes (hormis si c'est la version turbo qui te submerge a tout va) ne joue pas d'inversion sans nom, terror, fin du dysmèle ... elles sont bizarres les versions par chez toi :s

[ Dernière modification par kilkiller le 04 avr 2008 à 13h27 ]

Le 04/04/2008, kilkiller avait écrit ...

Pourquoi y a pas de Orprairien vigoureux ? de Tacticienne du Cenn ? de Garde Frontière ? de Mana Tithe ? et de Gaddock ? car bon ce sont ces cartes là qui te donne envie de jouer WW, car ça met des pressions constantes, avec Gaddock + Garde + Tithe tu es armée contre les wrath et tout puis dans le mirror avoir un bon gros 5/5 voir 6/6 qui derrière pond des tokens c'est tout de même assez fort

ben non , rares sont les antibetes // bounces de ce genre dans les jeux aggro du moment , qui par chez moi sont nombreux ( elfes et monored par exemple ) donc pourquoi se priver d'une carte qui peut faire game ?

tu es en train de dire que par chez toi, mono red ne joue pas de blast et elfes (hormis si c'est la version turbo qui te submerge a tout va) ne joue pas d'inversion sans nom, terror, fin du dysmèle ... elles sont bizarres les versions par chez toi :s

[ Dernière modification par kilkiller le 04 avr 2008 à 13h27 ]

elfes ca se joue pas que en BG hein . Et en effet je vois des versions turbo .
et monored il va preferer te cramer la face plutot que de perdre son temps a te blaster tes betes , il a autre chose a faire que de gérer la table , et c'est pas comme si yavait déja fanatic pour gérer une bonne partie de mes betes , sans compter les tokens de Garruk qui font chier ( en Rg ) parce qu'ils sont plus gros que pas mal de mes betes .

Mirror entity why not mais je trouve ca un peu cher , pis bon ya pas que elfes dans la vie non plus , si ce n'est bien que contre elfes ca sera en side .
pis non mana tithe ca colle aux mains , et j'aime pas vraiment avoir ca en main de départ :s , je préfère largement une bete en plus , et depuis que je les ais virées je m'en porte bien mieux .
et n'ais je pas déja dit que Wrath c'est pas ce qu'il y a de plus courant par chez moi ? C'est pas ce que je rencontre le plus souvent , donc je ne vais perdre de la place pour si peu , d'autant que cette carte ne sert a rien d'autre que contrer les wrath . Donc inutile .

c'est aussi pour ca que je garde griffin guide : si vous jouez intelligement , contre elfes vous le posez sur un croisé du bouclier blanc , et contre les jeux a blast vous les posez sur tivadar ou soltari priest . Bien jouer c'est pratique aussi .

City Champs 2008 - Virginia Beach 4eme et 5eme :
http://www.deckcheck.net/deck.php?id=15615
http://www.deckcheck.net/deck.php?id=15616
Du weenie white sangami soldat.
Perso en ce moment je joue :
4 orprairien
3 coureuse
3 tacticienne
4 cenn
4 chevalier
4 général
3 capitaine prééminent
2 entité miroir
4 mana tithe
4 lance solaire
3 fierté de la milice

Les garde frontières en sb, j'hésite à les passer au md en retirant entité et capitaine, mais ces 2 derniers me permettent de killer tour 4 ou de mettre des grosses patates...
Dime de mana est trop indispensable pour être mise en sb, par rapport à ça je trouve les déferlements inutiles.
Pour le sb je suis d'accord que temporal isolation est un des meilleurs antibète actuel en WW mais cela empêche l'utilisation de soltari priest....

Up sauvage

Shadowmoor a en effet ramené une ribambelle de bonnes bêtes jouables en mono white, parmi lesquelles on peut compter Wilt-Leaf Cavaliers, Wilt-Leaf Liege et Kitchen Finks... ce dernier apportant un semblant de solution face à wrath.

Et après quelques tests, ces créas se marient très bien avec les sangamis...

2 Burrenton Forge-Tender
4 Goldmeadow Harrier
4 Goldmeadow Stalwart
4 Knight of Meadowgrain
4 Soltari Priest (ou Serra Avenger)
4 Wizened Cenn
4 Kitchen Finks
4 Wilt-Leaf Cavaliers
3 Wilt-Leaf Liege

4 Oblivion Ring

1 Pendelhaven
4 Horizon Canopy
4 Rustic Clachan
14 Plains

Side :
2 Burrenton Forge-Tender
3 Gaddock Teeg
3 Ronom Unicorn
3 Tivadar of Thorn
4 Wheel of Sun and Moon (...)

Comme vous le pouvez le voir, on joue à fond la carte aggro avec pas moins de 33 créas, ce qui permet de poser très vite de nombreuses menaces mais d'un autre côté, on gère assez peu le deck adverse...

Le deck est blindé face à RDW, à tel point que je me demande si c'est nécessaire de garder les priests et si je ne devrais pas les remplacer par des vengeresses.

Qu'en pensez-vous ? Suggestions, idées pour le side... ?

Je fait un up sur le topic car il y a eu pas mal de nouvelle idée pour le WW avec plusieurs versions, donc plusieurs listes :

notamment cette version de WW dont personne ne parle, Kithkin Mearorweave, qui s'est affichée premier au grand prix Birmingham (avec 3 KM dans le top 8 => 1er, 4eme, 5eme)

# Grand Prix Birmingham 2008 - Top8

# Source: MTG.com
# Date: 01. Jun 2008
# Place: 1st
# Participants: 581

3 Cloudgoat Ranger
4 Goldmeadow Harrier
4 Goldmeadow Stalwart
4 Knight of Meadowgrain
2 Thistledown Liege
4 Wizened Cenn

2 Mirrorweave
3 Surge of Thoughtweft
4 Spectral Procession
2 Militia's Pride
4 Oblivion Ring

2 Mutavault
16 Plains
2 Rustic Clachan
4 Windbrisk Heights

Sideboard:
2 Brigid, Hero of Kinsbaile
4 Burrenton Forge-Tender
3 Kinsbaile Borderguard
1 Thistledown Liege
1 Mirrorweave
2 Pollen Lullaby
2 Thoughtweft Gambit

Les 3 versions ne sont pas forcément similaires, c'est pourquoi je met les deux autres listes du top 8 :
Jelger Wiegersma (4ème)
Jonathan Randle (5ème)

Plus anecdotique, mais bon on ne sait jamais, la liste me paraissait intéressante :

# Magic-League Standard Master 08/06

# Source: Magic-League
# Date: 08. Jun 2008
# Place: 2nd

4 Celestial Crusader
2 Crovax, Ascendant Hero
4 Godhead of Awe
4 Knight of Meadowgrain
4 Paladin en-Vec
4 Soltari Priest

4 Mana Tithe
4 Spectral Procession
3 Loxodon Warhammer
2 Ajani Goldmane

4 Windbrisk Heights
2 Horizon Canopy
19 Plains

Sideboard:
4 Reveillark
3 Stonecloaker
1 Wispmare
4 Oblivion Ring
3 Porphyry Nodes

++

[ Dernière modification par Synod le 11 jun 2008 à 19h24 ]

La dernière version avec coucheciel :
http://www.deckcheck.net/deck.php?id=18403

Mainboard:
2 Horizon Canopy
19 Plains
4 Windbrisk Heights
2 Ajani Goldmane
3 Godhead of Awe
2 Crovax, Ascendant Hero
4 Celestial Crusader
4 Soltari Priest
4 Knight of Meadowgrain
4 Figure of Destiny
2 Paladin en-Vec
4 Spectral Procession
4 Mana Tithe
2 Loxodon Warhammer

# 60

Sideboard:
1 Crovax, Ascendant Hero
4 Reveillark
3 Stonecloaker
4 Sunlance
1 Loxodon Warhammer

# 13