[LOR] Mono Blue Pickles !! %U

Mono Blue Pickles

Pickles ( Cornichons en français ) est un deck nommé par Brian David Marshall sans raison particulière (a part que brine ressemble a un cornichon). C'est lui qui trouva certainement en premier l'interaction entre le Changeforme vésuvéen et Élémental des embruns durant un draft Spirale Temporelle, où il remarqua très vite que cette petite combo était très amusante pour faire passer toutes les phases de dégagement adversaires. C'est certainement le deck le plus difficile à jouer dans le format Type 2 car il demande une connaissance des règles approfondie, ainsi qu'un bon niveau de jeu si vous souhaitez obtenir des résultats avec ce jeu.

Mono Blue Pickles by Sosuk

2 Plieur de volonté
4 Changeforme vésuvéen
2 Semeuse de tentation
3 Élémental des embruns
3 Téfeiri, mage de Zhalfir
2 Venser, forgeur savant

3 Commandement cryptique
4 Vision ancestrale
4 Accroc de rune
2 Retrait d'âme
4 Tromperie selon les faeries

4 Désert
4 Brisants du navire de l'effroi
2 Usine d'Urza
17 Ile enneigée

Sosuk-

[ Dernière modification par bob_le_cow-boy le 13 nov 2007 à 07h28 ]

Je pense qu'un terrain de moi (26 donc) pour un venser ça serai pas du luxe. Un side ?
Bon sinon le reste de la liste est un classique.

Juste une remarque:
Commandement cryptique c'est le contre/bounce.. le plus gros du format, pour moi c'est absolument en X4 (surtout si tu joues une version mono-bleu).
Maintenant, il est vrais qu'il ne va pas être facile de retirer quelque chose, je pense que dans les CCM de 4 il faudrait faire un choix entre Semeuse de tentation et Venser, forgeur savant. Par la même occasion ça permettrais de monter soir l'autre à 3 exemplaire soit de jouer un 3ème Plieur de volonté ce qui stabiliserait les sorties (en réduisant le nombre de cartes en X2 au profit de cartes en X4).

Edit:

Le 12/11/2007, Atropos avait écrit ...

Je pense qu'un terrain de moi (26 donc) pour un venser ça serai pas du luxe. Un side ?
Bon sinon le reste de la liste est un classique.

Si on regarde les listes qui font des résultats au GP elles contiennent entre 27 et 28 terrains, donc réduire le nombre en dessous de 27 me semble très risqué.

[ Dernière modification par edeheusch le 12 nov 2007 à 18h57 ]

Commandement pour être dans le Tempo faut en jouer 3. Enfin j'ai longuement testé le paquet pour l'affirmer. Le terrain de trop ou des plus ne change pas grand chose à première vue mais permet de jouer à 95% des cas sont tef au tour 5 quand il le faut donc bon.

Au niveau de la side :
Post damnation Urborg ou bien full artefact.

remove soul en *4 c'est limite obligeais sinon tu te fait croquer par aggro (kithkin) a près de 20/80... sinon je trouve les versions qui splash W nettement plus compétitive avec l'ajout de oblivion ring et WoG sans compter que ton side devient nettement plus polvalent et te permet de nettement mieux resister face a ton pire MU ...

Ouais mais c'est souvent une carte morte MD qui de reste deux ans dans la main dans 1 match sur 2 :/

Le splash blanc est fort, mais je préfère le bon jeu Mono-bleu Old School perso.

sosuk et alors ? ca contre pour 2 et une immense partie des decks (hormis turbo fog je crois) tuer avec des créa donc ca te servira toujours de jouer remove soul et je préfére en avoir une en palouche que je vais utiliser tour 45 que willbender qui a plus ca place dans le side (comme en cette été en bloc)

Le 12/11/2007, Sosuk44 avait écrit ...

Commandement pour être dans le Tempo faut en jouer 3. Enfin j'ai longuement testé le paquet pour l'affirmer. Le terrain de trop ou des plus ne change pas grand chose à première vue mais permet de jouer à 95% des cas sont tef au tour 5 quand il le faut donc bon.

Au niveau de la side :
Post damnation Urborg ou bien full artefact.

C'est pour ça que je le mettrais à la place d'un autre CCM de 4.
Comparé à Venser je le trouve presque toujours mieux par exemple (et pourtant dès que Venser a été révélé en avant première j'ai été parmi les premier à dire que c'était énorme puisque c'est bien mieux que Physalie pour seulement %u en plus).

- Le coût de mana de Venser est un peu plus facile à payer mais on joue mono Bleu...

- Venser permet de Bouncer un permanent plus mettre une 2/2 en jeu alors que Commandement cryptique permet de bouncer un permanent plus piocher.
Les deux font un semi CA de 1, mais ici, comme Venser n'est pas vraiment réutilisable (ni Blink, ni de quoi le remonter) je préfère nettement piocher (on pourrait piocher un contre ou avoir plus vite les éléments du lock).

- Venser permet de renvoyer un sort en main plus mettre une 2/2 en jeux alors que Commandement cryptique permet de contrecarrer un sort et de piocher. Même arguments que pour le précédent sauf qu'en plus, contrecarrer un sort est bien mieux que le renvoyer en main (sauf peut-être dans Netsuke Draw mais on parle de Pikles).

- Commandement cryptique permet de contrecarrer un sorts et d'en bouncer un autre.

- Commandement cryptique permet d'engager toutes les créatures de l'adversaire et de Contrer/Bouncer ou Piocher...


Pour moi il n'y a vraiment pas d'hésitations à avoir, sans moyen de rendre Venser récursif et dans un deck monocolor, Commandement cryptique est à inclure en x4 avant d'envisager inclure des Venser, forgeur savant.

Venser ca remonte en main quand même ta plus grand menace qui est l'Akroma %R et ca te fait toujours un bloqueur, quitte a retirer une carte du paquet, autant taper dans les lands, non ?

Le 13/11/2007, kilkiller avait écrit ...

Venser ca remonte en main quand même ta plus grand menace qui est l'Akroma %R et ca te fait toujours un bloqueur, quitte a retirer une carte du paquet, autant taper dans les lands, non ?

Si c'est pour déstabiliser la mana base non.
Quand à Akroma, Ange de la Fureur c'est probablement la seule carte dans cette situation. Mais elle n'est pas non plus hyper jouée et si elle l'est elle serra le plus souvent jouée en Morph (et là Venser, forgeur savant ne serf pas plus) quand à la grosse menace qu'elle représente c'est gérable avec un Changeforme vésuvéen (même si c'est une de tes cartes maîtresses tu la joue en X4 alors que vu sont CCM il ne joue probablement pas 4 Akroma).
Remarque aussi que Commandement cryptique peut l'engager avant de lancer le lock de Pikles.

Pour en revenir à la base de mana l'idée de retirer un terrain pour rentrer une carte dont on a besoin est très dangereuse.
Je me souviens d'une partie test avec un ami qui jouait Pikles (deck pikles avec lequel il s'était qualifié pour les nationaux Belge d'ailleurs) et qui gagne très difficilement la première partie. Après Sideboard j'ai gagné les 2 suivantes parce qu'il à raté des land drop importants (même pas de vrais mana dead, juste du tempo qu'il aurait pu gagner en posant un terrain un tour plus tôt). Il s'est plein de sa malchance mais m'a quand même avoué avoir décidé un terrains pour pouvoir rentrer une carte anti-aggro de plus...
Tout ça pour dire que pour moi si un deck tourne comme il faut avec un certain nombre de terrain c'est qu'il vaut mieux évité d'y toucher (sans bonne raison). Cela ne veut pas dire qu'il ne faut jamais essayer avec un terrain de plus ou de moins mais que le nombre de terrain est a fixer en fonction de la demande du deck en nom du fait qu'on ai rien d'autre à jouer ou au contraire qu'on ai besoin de récupérer un slot.

Après Sideboard j'ai gagné les 2 suivantes parce qu'il à raté des land drop importants (même pas de vrais mana dead, juste du tempo qu'il aurait pu gagner en posant un terrain un tour plus tôt). Il s'est plein de sa malchance mais m'a quand même avoué avoir décidé un terrains pour pouvoir rentrer une carte anti-aggro de plus...

ca arrive aussi de ne pas avoir la chatte, sinon après test la version avec du blanc et nettement supérieur a mono U

Tout ça pour dire que pour moi si un deck tourne comme il faut avec un certain nombre de terrain c'est qu'il vaut mieux évité d'y toucher (sans bonne raison).

combien de fois en tournosi j'ai pu voir Selim Creiche retirer des lands de gruul (22 de base 19/20 apres side) et faire des full a outrances ... après c'est en faisant 20-30 games que tu vois si ton terrain te manque réellement ou pas, pas sur 2 games, la vérité vient des test, pas de la chatte ou déchatte suivant les cas

Le 15/11/2007, kilkiller avait écrit ...

combien de fois en tournosi j'ai pu voir Selim Creiche retirer des lands de gruul (22 de base 19/20 apres side) et faire des full a outrances ... après c'est en faisant 20-30 games que tu vois si ton terrain te manque réellement ou pas, pas sur 2 games, la vérité vient des test, pas de la chatte ou déchatte suivant les cas

Je sais que sur 2 parties il est assez dure de juger, mais j'ai cité mon exemple parce que pour moi il a justement fait ce qu'il ne faut jamais faire et que, sur le moment, quand il s'est plein d'avoir raté ses land drop et de ne pas avoir de bol après avoir réduit le nombre de terrains qu'il jouait m'a fait considéré ça comme une victoire du à un misplay et pas comme de la chance.
Bien sure magic est un jeu où la chance intervient énormément, mais quand on joue en compétition on arrive normalement avec un deck qu'on a beaucoup testé (dont entre autre des testes avec un terrain de plus ou de moins) et donc à moins de changer drastiquement la courbe de mana (en enlevant des gros CCM pour en mettre de petits ou le contraire) je considèrerai toujours comme une erreur d'enlever où de rajouter des terrains (j'exclu évidemment le cas ou Casse terrain deviendrait un jour un archétype tier1 et ou des gens sideraient des terrains contre lui) que se soit fait par des joueurs moyens ou des débutants.
Pour moi, cela ne peut démontrer que deux choses: soit le deck avait le nombre idéal de terrains et dans ce cas c'est une erreur que de le changer, soit il tourne mieux après SB et c'est que le deck a été insuffisamment testé puisque son propriétaire aurait du arrivé avec moins de terrain dans son deck.
Quand au fait de dire qu’à un terrain près il n'y à pas de différence significative (ou que jouer 61 cartes ne fait pas de différence significative) je ne suis pas du tout d'accord. Si jouer 22 au lieu de 23 terrains ne change rien, alors en jouer 21 au lieu de 22 ne devrait rien changer non pluset ainsi de suite ...

Pour la version avec %w, je suppose que c'est avec Colère de Dieu (version de Paul Cheon). Mais contre quoi a tu testé exactement? Parce que, s'il y a énormément de decks aggro qui tournent pour le moment, se sont des decks plus contrôles: Sonic Boom, Pickles et Mannequin qui se sont détachés lors du dernier GP, qu’apporte le blanc contre eux (c'est juste une question)?

Autre question, je vois que les derniers decks Pickles contiennent tous 4 Vision ancestrale, mais, les versions pré-Lorwyn que je connaissait contenaient plutôt Voyante des fonds marins (+ parfois Réfléchir à deux fois) comme moteurs de pioche, Y a t’il une raison particulière (par exemple due au métagame) à ce changement?

Autre question, je vois que les derniers decks Pickles contiennent tous 4 Vision ancestrale, mais, les versions pré-Lorwyn que je connaissait contenaient plutôt Voyante des fonds marins (+ parfois Réfléchir à deux fois) comme moteurs de pioche, Y a t’il une raison particulière (par exemple due au métagame) à ce changement?

Je pense que c'est parce que Ancestral se met en suspension T1 ( aucun T1 dans le deck) et cela permet notamment de piocher 4 cartes T4 ce qui permet de piocher des Cryptic command pour gérer Aggro sans toucher aux manas.

Ancestral c'est en effet la pioche du deck, en effet tout va dans le tempo du deck si vous arriver a placez cette carte tour 1, avec des contres sur les tours suivants vous allez gagner alors un tempo énorme et ca permettera surtout d'avoir un maximum de chance de placer Tef en EOT tour 5 si tout va bien.

j'ai meme envie de dire qu'un mulligan pour avoir trall en main contre le bon match-up c'est pas dégeulasse, ca stabilise les mains et ca évite les turbolands parce qua un paquet a 26lands sans réel gros moteur de pioche autre que trall a part cryptic (qui est plus cantrip que moteur) n'est pas a l'abris de se taper 2 land drop d'affilée et c'est jamais excessif. le trall ramene les bonens cartes en main et accentue la stabilité, avec trall actif T4 impossible de ne pas avoir ses 5 manas T5 (enfin bon y'en a qui arrivent bien a faire des death avec ce paquet xD pas vrai Romain xD). ca ramene la combo et tef plus vite.

pour voyant des fonds marins je l'aurais bien vu dans le paquet en x2 a la place des semeuses (sur la liste porposée) pour caser semeuse en SB dans le genre x3 voir x4, ca permet d'avoir un moteur constant sur table avec shapeshifter, certes on prend du land en main, ce serait donc plus un moteur de lategame pour rammener un dernier élément de la combo, c'ets pourquoi 2 seraient pas dégeu.

de plus ca fait une mue supplémentaire dans le paquet de quoi brouiller les pistes et tendre des trix vu qu'en général le paquet reste limité a Vesuvan - Brine - Willbender en cartes avec la mue.


- Dharneth -