[LOR] Gloire Stérile ( %B %W %R contrôle/combo)

voici encore une liste pour gloire sterile, un deck que je travaille depuis juillet, avec tous les changements de standard qui m'ont contraint à beaucoup de changements, enfin voici ma liste post lorwyn, une liste plutot controle et plus rapide grace à bloom qui sort bien souvent en x2 en main de depart.

liste d'agent ple

Lands
3 Mines de Gemmes
4 Sources Sulfureuses
3 Caves de Koilos
1 Plaine
1 Montagne
4 Marais
2 Crassier en fusion
3 Cuvette de Hurledent
2 Urborg, Tombe de Yaugzebul

// Creatures
3 Oona's Prowler
4 Greater Gargadon

// Spells
4 Damnation
4 Plans de Colfenor
2 Hymne Obsédant
2 Stupeur
1 Liliana Vess
4 Saisie des Pensées
2 Cercle de l'Oubli
3 Barren Glory
4 Relique de la Coalition
4 Griffes de gix

liste d'origine, pour info

Lands
1 Sulfurous Springs
1 Battlefield Forge
6 Island (2)
3 Plains (3)
1 Shivan Reef
4 Swamp
2 Adarkar Wastes
3 Nimbus Maze
2 Underground River
2 Secluded Glen

// Creatures
4 Oona's Prowler
3 Lost Auramancers
4 Greater Gargadon

// Spells
4 Wrath of God
3 Howling Mine
3 Chalut des Grands Fonds
4 Rune Snag
2 Barren Glory
4 Relique de la Coalition
2Griffes de gix

// Sideboard
SB: 3 Thoughtseize
SB: 3 Disenchant
SB: 3 Hurlegueule
SB: 3 Oblivion Ring
SB: 3 Dodecapode

un paquet donc controle garce à venser + blink, par contre les mana death sont difficles à gerer mais peuvent l'etre, sauf contre controle, parce que avec 3 land tour 6 contre tef' et compagnie on fait pas grand chose.

pour la sideboard,
thoughtheizeVS controle, j'avais egalement pensé à stupeur
oblivion ring c'est contre les arpenteurs
par contre pas de dodecapode, je sais pas quoi enlever, bref merci de m'aider pour la sideboard.

je n'ai pas pu trop testé ce deck etant donné que les deck sur MWS sont souvent les memes, tarmo-doran, tarmo, rack, controle counterbalance(là je me suis fait dechierer) et controle teferi, alors match up assez diffficiles a determiner etant donné le peut de variezte des deck mais surtout la bonne foi des joueurs.

merci de m'aider

[ Dernière modification par AgentPLE le 07 nov 2007 à 10h40 ]

ce jeu m'a l'air bien sympathique ,original et bien construit ,donc première remarque :cool.
Je commencerai avant tout par les kill: greater gargadon c donc la base de "la combo" ,ne serait il pas intéressant d'intégrer Griffes De Gix ,qui peut avoir un effet bien sympa contre aggro ,tout en pouvant passer vite contre controle ,histoire de ne pas tout mettre sur le gargadon(qui est une brave bête je te l'accorde). Donc voila une première idée que peut être tu as déja écartée (dunno).
Ensuite au niveau du mana je suis pas sur que tu es tres souvent bloom x2 en main de depart (??)
je trouve donc ta mana base très légère :je rajouterai des producteur ,au moins pour t'assurer la wrath tour 4 /5 ,donc la tu as le choix : coeur de froidacier ,ouRelique de la Coalition ,enfin à toi de voir. Malheureusement g du mal avec une liste a pouvoir te dire ce que j'enlèverai ... (il faut tester là).
Ensuite j'enlèverai un blinck pour une colère ,après sa peut peut etre destabiliser le jeu ja sais pas.
J'imagine ausssi que l'autre base de la défausse c bien oona ,qui est tres bon mais fragile.Il faut ptetre penser une solution de plus (je cherche mais ne voit pas).
Au niveaau des contres ,je trouve que pacte de négation pourrait etre le bienvenu ,au moins en side ,contre trickbind ,et pourquoi pas un de base(encore le prob des slots...) contre mono bleu sa te fait game si tu passes l'enchant ,sa fait toujours une certaine assurance quand tu joues contre aggro et que tas joué l'auramancien ou l'enchantement dans le tour ,a voir donc.
La réserve ;;;;;mmmmm
Dond dja mettre la colère de base libère un slot ; ensuite je mettrai terreur à la place de deathmark(rien que pour gargadon ,mage de la lune ...) .je suis dacc pour oblivion ring, thoughtseize ,c fort ,mais je le vois pas trop en side ... je c pas ,je pense que pour gérer controle les pactes sont mieux . De fait 2 pactes sa libère un slot , nous sommes à 2 pour dodécapode ...ensuite j'enlèverai les trickbind pour arriver à 4 . Bon après tu peux toujours choisir de jouer 2 saisie des pensées , 2 pacte et 2 dodécapodes ,mais c pas top .
vOILA je n'ai plus trop d'idée j'espere ne pas avoir été trop été inutile et t'avoir donné qq idées.bONNE soirée
ps :en side hurlegueule est peut etre mieu que terreur ,en vu de sa synergie avec blink ...mais je crois pas que tu puisses le sacrifier au gargadon en réponse à son arrivée en jeu.

Le 02/11/2007, jambonbadil avait écrit ...

ps :en side hurlegueule est peut etre mieu que terreur ,en vu de sa synergie avec blink ...mais je crois pas que tu puisses le sacrifier au gargadon en réponse à son arrivée en jeu.

Tu crois mal. on peut le faire, de même qu'on peut le blinker, le ruse du familieriser, ou n'importe quoi d'autre. C'est un point de régle avec lequel plein de gens ont du mal ^^

jambonbadil, et bien tu m'est tres tres utille etant donné que tu es celui qui me done le plus de conceil depuis longtemp (sur mes posts pour mon deck en tout cas).
donc recapitulons;
MD:
+4 relique
-1 bloom
-1 blink
+1 wrath
+1 / 2 pacte de negation
ce qui fait qu'on est à 68 pour le moment.

SB:
-1 wrath
-3 deathmark
+3 hurlegueule
-2 trompentrave
+3 dodecapode etant donné que rack me dechire

MD, ce que je peux virer;
-3 venser à tester, blink reste au cas ou pour tuer a coup de gargadon, une 9/7 ça fait toujours mal, tour 2.
-3 mine rugissante, mais bon le CA sera chaud à ratrapper.

SB, ce que l'on peut rajouter;
+3 extirpate car avec thoughtseize, c'est bien fort, mais à la place de quoi?

alors je teste le deck sans venser mais avec les modif de MD specifiées au debut, et j'informe le changement, et jambonbadil continue à m'aider stp

[ Dernière modification par AgentPLE le 07 nov 2007 à 13h43 ]

autre detail, il faut que je rajoute griffe de gix si je veux jouer cercle de l'oubli, insacrifiable avec le gargadon.

sinon pour jambonkil(je t'appelerais comme ça parce que ça me fait penser à ça) à part rodeur d'oona il y a egalement couronne de l'oubli, mais à n'enchanter que sur une créa que je controle.

Edit 1 :
finalement pares quelques tests, c'est bloom que j'enleve, car ce deck n'a pas trop de probleme de mana grace aux reliques et tournent plutot bien au niveau rapidité carce aux mines, cependant 62 cartes n'est pas tout à fait l'idéal, mais pour le moment on s'en accomode, je teste et je reteste pour voir si les pactes sont bien necessaires, mais je pense que oui.

Edit 2 :
sans bloom les mains et les sorties sont correctes meme plus que bonne.
je teste avec 4 mine et aucune heure revelatrice, sorie correcte, j'effecturais les vrais tests plus tard.
(les tests effectués ci dessus determinent les mains et les sorties relatives aux differents changement pas à la façon de jouer, ce n'est pas un vrai test, mais un test de regularité des sorties, ce qui au depart faisait vraiment defaut, la regularité)

[ Dernière modification par AgentPLE le 05 nov 2007 à 11h11 ]

Heu je c pas si enlever de la pioche c bon , parce que contre nimporte kel deck les auramanciens
vont etre gérer en priorité par l'adversaire :je pense kil faut garder dautres moyens de piocher la combo que mine et auramancien. Tu devrais d'ailleurs tester sur le net(enfin bon pour l'instant tu testes la régulaarité c vrai ...). Je voulais savoir si aeon était pa trop lent ds l'idée du jeu ?? Je c pas la carte est vraiment bien mais jaurai ptetre rentré de la pioche plus rapide en éphémère ... des trucs qui brassent plus ds la biblio ,voire mm des bons rituels de pioche . Enfin ptetre est il tres bon. Sinon regarde kan mm du coté de Coldsnap les sort qui peuvent etre gratos si tu enlèves 2 cartes de ta main (le blanc surtout) ,sa peut etre interessant. Je continue a réfléchir ,couronne pkoi pas ,mais il faut une créa en jeu ,dc c pas tjrs top ...

Je pense aussi que Claws of Gix serait la carte rêvée pour ce deck. Plans de Colfénor me semble pas mal aussi pour ce jeu (pioche sans remplir la main) et est bien synergique avec Claws. Et si tu joues Claws, joue Oblivion Ring, c'est dans les couleurs et assez synergique (tiens, je vais me faire un deck Claws ^^)
Honnêtement, je pense qu'il faut garder les Lotus Bloom et s'axer combo un maximum.

Tu pourrais mettre une liste à jour ?

alors je repond aux questions:

jambonkil ; effectivement chroniqueur des eons est tres lents, ou plutot trop lent pour mon deck meme s'il me fourni unkill alternatif plutot bon, cependant, dû à sa relative lenteur j'ai decidé de le remplacer par une carte tres puissante de lorwyn ( que je sous-estimais d'ailleurs); chalut des grands fonds. en effet à partir du moment où gloire sterile est en place, je n'ai plus ou presque plus besoin de piocher de terrains, chose horrible qu'est le mana full, surtout lorsque qu'on a vraiment plus besoin de terrains.

agentPLE ; alors pour les plans de colfenor, je n'arrive pas tres bien à voir la puissance de cette carte etant donné que je ne pioche plus, si l'etape de pioche n'avait pas été supprimée je pense que je m'y serais attardé, seulement le fait de ne plus piocher ne m'est pas trop avantageux.
sinon pour bloom je prefere l'enlever au profit des reliques car bloom à la suspension et ne peut etre utilisée qu'une seule fois.
à ta demancde je vais mettre ma liste à jour,celle du haut.

[ Dernière modification par Adadamaro le 05 nov 2007 à 22h26 ]

Adadamaro : En gros les plans de Colfenor c'est piocher 7 cartes pour 4 manas et tu pioches plus jusqu'a avoir joué toutes les cartes interessantes parmis ces 7. En gros, tu joues les plans, tu joues les cartes qui t'intéressent et tu sacrifies aux Claws.

PLE: Claws implique la présence de Gargadon de toute façon. Car il faudra 1 mana par land pour les sacrifier ainsi qu'1 mana pour les Claws...eh bah pu de land!

mangane : ok je voyais pas ça comme ça, je vais essayer, à la place de chalut pour commencer.

Je cherchais à te faire enlever le %U de ton paquet. Je pense que tu devrais plutôt passer en défausse. Dans la liste plus haut, je verrais bien Thoughtseize remplacer Rune Snag et les Plans remplacer les Chaluts. Mais pour jouer les plans, il faut être sûr de jouer Claws.
Je suis pas trop convaincu par les auramanciens dans le contexte actuel.

Voici la liste que je jouerai en modifiant celle plus haut (bien sûr faut tester) :

Lands
3 Mines de Gemmes
4 Sources Sulfureuses
3 Caves de Koilos
1 Plaine
1 Montagne
4 Marais
2 Crassier en fusion (tech en plus de Relique pour avoir la mana pour sacrifier les lands ET le claws :p)
3 Cuvette de Hurledent
2 Urborg, Tombe de Yaugzebul

// Creatures
3 Oona's Prowler
4 Greater Gargadon

// Spells
4 Damnation
4 Plans de Colfenor
2 Hymne Obsédant
2 Stupeur
1 Liliana Vess
4 Saisie des Pensées
2 Cercle de l'Oubli
3 Barren Glory
4 Relique de la Coalition
4 Griffes de gix


Edit : tiens, j'ai pas mis de Crac/Boum finalement Dommage qu'il n'y ait pas trop de slot pour ça.

[ Dernière modification par AgentPLE le 06 nov 2007 à 14h21 ]

agent ple : merci de cette liste, je vais la tester sans plus attendre, cependant je remplacerais les damnation par 4 colere, question de budget et surtout parce que j'ai 2 colere et bientot 4 contre 1 seule damnation .

alors j'ai testé et j'ai retenu une chose assez imoportante;
ne pas mettre les plans si on a pas les griffes en jeu ou en main, parce qu'apres on est bien comme un c**.
sinon le deck est plutot bon, mais peut etre que l'on pourrais essayé de mettre quelque chose comme aneantir les espoirs, ?

Oulah malheureux oublie Aneantir les espoirs, c'est certainement le moins bon contre de tous les temps, surtout dans un jeu contrôle/combo

aaaaaa .... dans ce cas.
par contre je pense qu'il faudrait quand meme de quoi piocher directement, parce qu'avec les plans, c'est chaud parfois, je pense que mine rugissante peut etre bien dans un premier temp, puis ensuite on le sacrifie lorsque qu'on ce qu'il faut, par contre etant donné que l'adversaire piochera plus, il faudra aussi de quoi le faire se deffausser plus, et mettre peut etre 1 ou 2 liliana de plus.

autre propisition à laquelle je prefere demander l'avis d'autres personnes, vaut-il mieux mettre 3 stupeur et 1 hymna obsedant ou 3 hymne et 1 stupeur.

et agentple, c'est vrai que carac boum est une tres bonne alternative au sacrifice massif.
je vais modifier un peu et vous doner une autre liste.

je n'ai pas encore testé, que pensez vous de ceci, etant donné qu'avec cuvette et plans de colfenor on epure et l'on "pioche" pas mal de carte, peut etre qu'en laissant certaines cartes moins importantes en 1 ou 2 exemplaire ne serait pas trop grave, etant donné qu'avec toute cette "pioche" on tombe surement assez vite sur ce dont on a besoin, voici ma liste:

// Lands
2 Molten Slagheap
2 Battlefield Forge
3 Swamp
1 Plains
3 Sulfurous Springs
3 Howltooth Hollow
3 Caves of Koilos
1 Mountain
2 Urborg, Tomb of Yawgmoth
3 Gemstone Mine

// Creatures
3 Oona's Prowler
2 Greater Gargadon

// Spells
4 Wrath of God
3 Barren Glory
4 Coalition Relic
3 Claws of Gix
4 Colfenor's Plans
2 Oblivion Ring
1 Liliana Vess
1 Stupor
3 Haunting Hymn
4 Thoughtseize
4 Boom/Bust
1 Howling Mine

// Sideboard
SB: 2 Oblivion Ring
SB: 2 Stupor
SB: 3 Disenchant
SB: 3 Dodecapod
SB: 3 Shriekmaw
SB: 2Tendrils of Corruption

[ Dernière modification par Adadamaro le 06 nov 2007 à 17h43 ]