[LOR] %G %W %B Hate

Bonjour,

J'ai eu l'idée de monter un deck "hate metagame" aggro-contrôle qui a les solutions contre les grosses menaces du metagame actuel et qui se révèle pas mal après tests !

3x Extirpate: contre Haakon, Doran, Teachings, Rune Snag, Hunter Nova, Tarmo, etc.
4x Thoughtseize: pour casser le rythme
4x Wrath of God: surprise, à sider contre Gaddock Teag face à contrôle
3x Oblivion Ring: polyvalent

4xWall of Roots: bloqueur et accélérateur
4x Tarmogoyf : surprise
3x Ronom Unicorn : Oblivion Ring, Militia's pride, Rites of Flourishing, Prowess of the Fair, et sinon une 2/2 pour 2
2x Viridian Shaman: Coaltion Relic, Howling Mine, Mind Stone, Coldsteel Heart, Phyrexian Ironfoot
4x Aven Riftwatcher : Enorme contre aggro, colle 4 a contrôle
3x Calciderme : c'est gras
3x Quagnoth : c'est gras aussi, ca se fait pas contrer ni discard

3x Treetop Village
1x Urborg, Tomb of Yaugmoth
4x Terramorphic Expense
3x Gemstone Mine
2x Snow-covered Swamp
2x Snow-covered Plains
2x Snow-covered Forest
2x Mouth of Ronom
3x Brushland
1x Caves of Koilos

Sideboard

3 Gaddock Teag à la place de Wrath contre contrôle
4 Eyes of the Wisent à la place de Oblivion Ring contre Pickles, Dranlu
4 Thorn of Amethyst : tout deck contrôle ou combo
4 Naturalize : avec les petes arto et crea MD

La force du deck est de s'adapter à tous les decks en face, en gros :

Aggro Kithin : Sortir Wrath assez vite, gérer Militia's pride et Oblivion Ring. Wall of Roots, Aven Riftwatcher Tarmo et Oblivion Ring sont très utiles.

Aggro Elfe : Sortir Wrath après avoir pété Prowess of The Fair c'est presque game. Sinon idem que Sangami

U/B contrôle : Calciderme, Quagnoth, Treetop VIllage, Tarmogoyf, Mouth of Ronom, Viridian Shaman, Thoughtseize et Extirpate en MD, puis on rentre la sideboard et c'est presque game

Turbo fog : Thoughtseize, Oblivion Ring, Ronom Unicorn, Treetop Village, Extirpate, Shaman, le but étant de péter les piocheurs.

Je vais tester avec des cartes suivantes : Heartwood Storyteller, Ohran Viper, Condemn, Lignify, etc...

J'attends les remarques

[ Dernière modification par dirt1890 le 30 oct 2007 à 08h47 ]

Sympa, quoique je pense que le noir n'est pas si utile que ça (à moins de jouer shriekmaw). Thoughtseize c'est très bon mais ça pique et c'est vraiment gras qu'au premier tour, or avec treetop + terramorphic ça te fait beaucoup de lands qui arrivent engagés.
Ah oui, et temporal isolation c'est très bon aussi.

HURLEGUEEEEEEEEEEEUUUUUUUUUUUUUUULLLLLLLLLLEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Un deck solution se doit d'avoir des solutions MD face à la carte la plus représentée du format! (je parle biensur de tarmo).

Quagnoth en 3 me semble un de trop.

Et je passerais à 4 cercle, vraiment le café cette carte.

Des aiguilles en side me semble plus adaptées que les naturalizes, étant donné ton nombre conséquent de pète-artos/enchant.

Par contre, je pense que tu vas avoir un mal de chien à caster tes wrath et autres calcidermes avec ta manabase (pas top je trouve, une mouth devrait suffire, sinon t'auras du mal).

@Ben-J-2004 : C'est vrai que Shriekmaw et Temporal Isolation sont excellents, très bonne idée. Pour Thoughtseize et Extirpate, il me semble que c'est tellement fort que je suis obligé de splasher noir pour ça. La manabase est à retravailler comme tu le soulignes

@ Dr-Tenma : C'est vrai la manabase est foireuse, je vais m'y pencher. Pour les Oblivion Rings en x4, pourquoi pas, mais leur place se joue avec Shriekmaw et Temporal Isolation non? Les dosages sont à tester.

Merci des remarques

Au lieu de mettre Ronom Unicorn et Viridian Shaman,y aurait pas un slivo 1/1 pour 1GW qui casse soit un enchant soit un arto quand il arrive en jeu?Ah voila j'ai trouvé c'est bon,c'est Harmonic Sliver me semble-t-il.Quagnoth me semble plutot bof mais j'ai pas testé et sinon la mana base me fait aussi peur.c'est tout.

Splasher noir pour Thoughtseize c'est un peu comme splasher vert pour Birds...Donc soit faut inclure plus de noir pour appuyer l'aspect defausse/removal, soit faut pas splasher noir...

Et si tu veux vraiment du Hate, rentre Jotun Grunt a la place de tarmo, ça gère Haakon, ça gère Tarmo, ça gère flashback de Teaching et Blink, ça gère Creuset des mondes, bref ça gère beaucoup de choses ^^

Au lieu de mettre Ronom Unicorn et Viridian Shaman,y aurait pas un slivo 1/1 pour 1GW qui casse soit un enchant soit un arto quand il arrive en jeu?Ah voila j'ai trouvé c'est bon,c'est Harmonic Sliver me semble-t-il.Quagnoth me semble plutot bof mais j'ai pas testé et sinon la mana base me fait aussi peur.c'est tout.

Merde comment j'ai pu l'oublier lui O_o Merci

Sinon Quagnoth j'aime bien, c'est assez ultime contre Rack, Rock, U/B, etc.. Il me fallait surtout un gros qui pourrait passer comme kill et difficilement gérable

Je vais mettre plus de noir pour démonter U/B teachings ou Pickles, et pour avoir plus de gestion contre Tarmo ou je ne sais quel autre créa non noir.

3 Treetop Village
3 Urborg, Tomb of Yaugmoth pour péter ceux de contrôle (hate forever)
4 Llanowar Waste
3 Gemstone Mine
4 Brushland
1 Horizon Canopy
4 Caves of Koilos


4 Extirpate (game contre Doran, sinon emmerde Pickles, U/B, Tarmo, Angelfire et je ne sais quoi d'autre)
4 Thoughtseize (énorme contre tout ce qui a de près ou de loin du contrôle ou du combo)
3 Calciderme (vs contrôle)
2 Quagnoth (vs contrôle)

3 Shriekmaw (vs aggro)
2 Slaughter Pact (vs aggro)
4 Wall of Roots (vs aggro)
4 Damnation (vs aggro)

2 Oblivion Ring (polyvalent)
4 Tarmogoyf (Gné?!)
4 Harmonic Sliver

Sideboard

4 Gaddock Teag
3 Naturalize (ou krosan grip à voir)
4 Thorn of Amethyst
4 Eyes of the Wisent

La encore j'ai des soucis sur la manabase et sur les vrais kills.

J'attends donc les remarques. (a noter que j'ai viré riftwatcher car aggro semble pas très bon en fin de compte, surtout avec mes autres moyens de gestion)

alors je regarde le jeu et je me dis mais il a mis toutes ses cartes de son side dans le main deck....

bon passons,je vais essayer d'être constructif.

la base de mana...euh sa pique trop...pas un seul terrain de base

perso je partirais pour

3urborg(pour suivre ton idée,bien que sans moyen de les peter je trouve pas sa fort))
3treeptop village
2gestone mine(avec 3urborg sa peut le faire)
4Llanowar Waste
1Caves of Koilos
1Brushland
2Terramorphic Expense
1plaine
2foret
1pendelhaven(pour continuer dans ton idée de peter les lands adversaire)
2marais
1vesuva(encore dans l'idée de peter les land adversaire)
bon un land de plus car t'as des lands qui risque de peter au cours de la partie.
6land qui arrive en jeu engagé,c'est peut être beaucoup mais bon tu joue pas aggro.

bon alors maintenant pour le reste du jeu.
4 Extirpate de base,oui je suis d'accord dans l'idée mais 4 sa fait quand même beaucoup,surtout que game contre doran(je vois pas ce que tu veux dire,dorandeck peux tuer même si doran n'est pas sur table)
4 Harmonic Sliver,je vois pas comment jouer cette carte en 4 de base,contre aggro ça sert vraiment a rien...je penses qu'il faut jouer la jouer en side,mais 4 oblivion qui reste polyvalent
perso en fait je garderais cette base

créatures:
4 Wall of Roots
4 Tarmogoyf
3 Calciderme
2 Quagnoth
4 Shriekmaw

sorts
4 Thoughtseize
4 Oblivion Ring
4 Damnation

8slots

en side,
4gaddock
3Eyes of the Wisent
0Thorn of Amethyst(non car tu vas encore jouer des osrts même contre controle)
4 Harmonic Sliver
Extirpate,4 en tout mais je sais pas combien faut en jouer de bases.

alors après pour les idées,perso doran ça a l'air fort,5/5 pour 3,même contre aggro ça rox(avec mur,hum),le truc c'est que je veux pas te faire tomber dans un jeu doran.
après profane commande sa parait fort contre aggro ainsi que Aven Riftwatcher ou vrille(avec 3 urborg de base c'est possible).
saffi contre controle sa parait fort aussi.
je ne vois pas vraiment de kill suplémentaires je ne vois pas pourquoi yen aurais besoin.

rmq,j'aime bien le principe mais sans tuteur c'est quand même compliquer,je verais bien pacte vert / commande verte ou le souhait pour faire toolbox.

alors je regarde le jeu et je me dis mais il a mis toutes ses cartes de son side dans le main deck....

Oui c'était un peu mon tripe de faire un deck hate metagame

la base de mana...euh sa pique trop...pas un seul terrain de base

perso je partirais pour

3urborg(pour suivre ton idée,bien que sans moyen de les peter je trouve pas sa fort))
3treeptop village
2gestone mine(avec 3urborg sa peut le faire)
4Llanowar Waste
1Caves of Koilos
1Brushland
2Terramorphic Expense
1plaine
2foret
1pendelhaven(pour continuer dans ton idée de peter les lands adversaire)
2marais
1vesuva(encore dans l'idée de peter les land adversaire)
bon un land de plus car t'as des lands qui risque de peter au cours de la partie.
6land qui arrive en jeu engagé,c'est peut être beaucoup mais bon tu joue pas aggro.

Oui bien vu, j'aime bien.

alors après pour les idées,perso doran ça a l'air fort,5/5 pour 3,même contre aggro ça rox(avec mur,hum),le truc c'est que je veux pas te faire tomber dans un jeu doran.
après profane commande sa parait fort contre aggro ainsi que Aven Riftwatcher ou vrille(avec 3 urborg de base c'est possible).
saffi contre controle sa parait fort aussi.
je ne vois pas vraiment de kill suplémentaires je ne vois pas pourquoi yen aurais besoin.

Oui vrille très bon je suis d'accord.
Doran pourquoi pas à tester.
Riftwatcher je l'avais mis en md au début, vraiment bon contre aggro, mais un peu trop laid contre contrôle qui est meilleur qu'aggro aujourd'hui je trouve.

L'avantage d'un deck hate c'est qu'on peut le modeler comme on veut et suivant le metagame qu on rencontre en changeant un ou deux slots.

Edit :

Extirpate de base,oui je suis d'accord dans l'idée mais 4 sa fait quand même beaucoup,surtout que game contre doran(je vois pas ce que tu veux dire,dorandeck peux tuer même si doran n'est pas sur table)

A coup de 1/3, 1/5, 0/3, 0/1... J'ai extirpé deux ou trois fois des Doran sur MWS et Player Lost à chaque fois...

[ Dernière modification par dirt1890 le 31 oct 2007 à 17h14 ]

bon alors après un peu plus de réflexion voici une liste

23 terrains:
3urborg
3treeptop village
2gestone mine
4Llanowar Waste
1Caves of Koilos
1Brushland
2Terramorphic Expense
1plaine
2foret
1pendelhaven
2marais
1vesuva

20 créautres:
4 Wall of Roots
4 Tarmogoyf
2 Calciderme
2 Quagnoth
4 Shriekmaw
3 doran
1 saffi

17 sorts:
4 Thoughtseize
2 extirpate
4 Oblivion Ring
4 Damnation
3 souhait scintillant

side
3 gaddock(ben a la place de damnation contre contrôle)
2 Harmonic Sliver(en suplément de oblivion contre artos/enchant)
1 saffi(contre colère)
1 Doran, la Tour de siège(si on a rien d'autre de mieux a prendre au souhait)
1 Teneb, le moissonneur(ça c'est du kill,dur a tuer vu qu'il est noir)
1 Narth de Feuilledor(contre controle sa parait pas mal)
2 extiparte(ben contre controle encore une foi)
3 Eyes of the Wisent (encore contre controle)

si aggro est plus représenter je ferais
-1souhait de base,-1narth,-3eyes
+3Aven Riftwatcher ;+2vrilles

voila dirt dis moi si cette liste te va,je veux bien que tu l'as teste pour moi car je suis un peu sur autres choses,mais j'essayerais de faire quelques parties avec,dis moi si sa te vas.

si d'autres ont des idées,améliorations, remarques je suis partant.

Si tu veux faire du Hate, Jotun Grunt s'impose à la place de Tarmo...Jotun Grunt ça gère Tarmo, Haakon et tout et tout ^^

En side, Mystic Enforcer c'est mieux que Doran à aller chercher

EDIT : Euuuuh, un deck Hate sans Crovax??? oO et puis euh...Crovax + Incarmal ça peut être marrant et démolir beaucoup de decks aggro, histoire de garder la tête sous l'eau a Kithkin après une Wrath par exemple ^^

[ Dernière modification par mangane le 31 oct 2007 à 19h20 ]

mangame je sais que tu préfère Jotun Grunt a tarmo,pour gérer le cimetière on a déjà extirpate,et tarmo sa sera toujours très gros et sa restera sur table par apport a jotun,après chacun ces choix,je comprend ton point de vue mais j'adore jouer tarmo alors que jotun j'ai jamais vraiment aimer bien que ce soit une bonne carte

pour mystic je suis d'accord faut faire une place,a mais non en fait le side ne fait que 14 cartes,c'est donc la 15èmes...

Perso, je crois que je jouerais les deux (tarmo/grunt) même si ils ne se marrient pas bien.

Et Narth contre contrôle c'est tout pourri (genre le mec il va pas avoir 15 cartes pour le gérer).

oui en effet j'aime bien Jotun Grunt mais justement parce que pour l'instant c'est pour moi une des cartes les plus "Hate Metagame" .

Turbofog gagne à la meule? un ptit Extirpate sur Beacon juste après la résolution, Jotun fait le reste.
Tarmogoyf est trop énorme? Jotun Grunt le rend minuscule en 2 tours.
Haakon est un trop gros problème? Jotun Grunt est là pour le faire revenir dans 3h. Bon ok Extirpate c'est plus radical mais tu les auras pas tout le temps non plus ^^.
Bon bref, autre possibilité si tu joues pas Jotun : Stonecloaker. ça protège des antibêtes adverses, ça vire des cartes gênantes du cimetière et au pire ça remonte Calciderme qui va mourir. Par contre ça fait rien contre TurboFog...

Je vois pas l'interet de Doran qui sortira rarement tour 3. Contre Aggro, le mur + Shriekmaw + Calciderme + Damnation ça parait deja assez gras non?

Si tu joues Vesuva (Excellente idée d'ailleurs) je vois pas trop l'intêret de jouer autant d'Urborg =/ 2 serait bien assez.

Le souhait n'est pas assez optimisé ici, à part le Slivo et Argousin c'est plus gadget qu'autre chose. M'enfin je me contredis un peu en voulant jouer Jotun et Argousin ^^ ....

Perso, j'ai testé pendant un petit moment un deck Zoo/Hate. Des Kavu Predator contre les gains de pv, des Jotun Grunt (pour ce que j'ai deja dit), des Stonecloaker (pour ce que j'ai deja dit), des Aven Riftwatcher pour calmer aggro, Masked Admirers contre Contrôle et Serra Avengerpour achever aggro. Le rouge c'était pour faire le ménage sur la table avec Fiery Justice (Kavu) et des blasts, donc rien de très Hate dans le rouge , a part Blood Knight ^^