Mono Red Controle

Bonsoir tout le monde
Je viens vous soumettre le dernier deck que je teste déja depuis quelques jours sur MWS et qui marche plutot bien c'est Mono Red controle
voici la liste qui est loin d'etre optimisée:

créas:
4 martyr of ashes
4 avalanche riders
3 stalking yeti (surement à remplacer)

sorts non créas:
3 molten disaster
4 incinerate
4 skred
4 Boom/Bust
4 coldsteel heart
3 icefall
3 crucible of the worlds

terrains:
4 mouth of ronom
4 scrying sheets
4 terraformic expense
12 snow-covered mountain

Le but du deck est casser la base de mana adverse grace aux riders et icefall qui est récursif et boom/bust , le tout en controlant au maximum la table grace aux blast ciblé ou de masse

Crucible of the worlds qui d'après moi est la carte la plus importante car elle permet de ne pas faire une death après bust, de tuer les betes une à une avec mouth of ronom et enfin de recycler son deck avec terraformic
Un petit probleme du deck est que je n'est pas encore trouvé un kill pour le deck qui jourait le role d'un phoenix of shards ou autre chose de solide ou recursif
J'ai testé chandra nalaar sans grand succès mais on peut peut-etre l'intégrer quand meme

Comme vous l'aurez remarqué il n'y aucune carte Lorwyn car aucune des cartes rouge ne m'a semblé utile ici

Sinon pour les match-ups j'en ai testé quelques uns :
_UB controle: assez tendu si il contre nos pete lands mais on peut facilement tuer teferi avec molten disaster sans qu'il ne puisse rien faire, cela dépend de la qualité du joueur en face lol
_ WWg sangami: je gere facile ses petites betes donc c'est un bon MU
_ BG elfes : pareil sauf qu'il faut buter ses elfes à mana
_ Reanimator: mauvais MU car s'il arrive à nous sortir akkroma on a aucune chance
_ mono W life ou fof: très bon MU il n'aime pas trop qu'on lui pete ses lands
sinon c'est tout pour les MUs mais à mon avis UG tempo doit etre une plaie pour nous à cause des wall of roots et des scryb ranger qui remonte les lands que tu veux casser, pour the rack et MBC ou mono black agrro-controle je n'ai aucune idée de nos chances de victoire

dormeur (qui devrait aller dormir )

Eh, ca a l'air cool ! Tu geres un peu la table avec les blasts, dès que t'as crucible, tu fais tout peter avec Bust et tu repars tranquilou avec tes crucible et tes coldsteel heart. C'est ca en gros, nan ?
Par contre je vois pas bien comment tu gagnes là. Juste avec les blasts et les 2/3 betes ? Effectivement un kill serait le bien venu ! Est-ce que qqes Bogardan Hellkite pourraient pas faire l'affaire ?
J'aurais bien vu des cailloux supplémentaires aussi (mindstone ?) pour caster plus vite bust et mieux repartir derriere.

Sinon ca serait pas envisageable de splasher ? du bleu à priori pour aeon chronicler (et ptet foresee), un peu à la maniere de blanche-neige. Franchement ca couterait à peu près rien : 1 ile neigeuse tutorisable via terramorphic, avec les coldsteel heart ca suffirait je pense.
Ou alors du blanc pour oblivion ring, qui te permettrait de gerer pas mal de trucs que tu geres pas trop en monored.

Ah ouais aussi, est-ce que Commandement incendiaire pourrait être interessant ?

Voila !

yobby, qui au final a beaucoup de questions mais pas beaucoup de réponses...

je suis aussi d'avis de rajouter du caillou, ca aide beaucoup pour jouer bust le plus vite possible, ca permet de jouer les autres pete land tour 3 (perso je trouve ca deja un peu trop tardif pour etre decisif) et ca aide bien pour Molten Disaster qui est quand meme tres lourd. Wumpus Shivan aggresse bien aussi, ca fait un bon kill qui arrive vite apres bust. Greater Gargadon semble aussi tres indiqué dans le cas ou tu joues Bust. Autre kills possibles : Torchelin ou Molten Firebird

Donc en fait j'aurais plutot tendance a laisser seulement Boom/Bust comme pete land vu qu'on a de toute façon pas acces a du pete land tour 2.

Donc d'apres moi :

-4 Avalanche Raiders
-3 Stalking Yeti
-3 Icefall

+4 Mind stone
+2 Wumpus Shivan
+1 Greater Gargadon
+3 ?

les 3 cartes restantes peuvent etre du splash...Le splash bleu peut paraitre interessant en integrant de la pioche (Think Twice plutot que chroniqueur qui est trop lourd a jouer) pour epauler le CA des strates et le cantrip des mind stone. Le splash blanc pourrait apporter les dalles de trokair en plus d'amener les oblivion ring, je sais pas si c'est encore viable sans les sacred foundry.
Sinon on peut rester sur mono rouge et rajouter un creuset, 1 GG et 1 molten disaster, ca semble pas degueu non plus

greater gargadon c'est x4, wumpus shivanc'est pas terrible tout comme torchelin et Molten Firebird. le torchelin est tres gourmand en mana et ne remplacera jamais son grand frere. L'oiseau n'est pas terrible je trouve, il n'est que 2/2 et sa capacité n'apporte rien au deck, ici le yéti parait plus frais car il sert a gérer un peu la table.
Sinon Boom/Bust x3 ça suffit.C'est lourd a sortir et tu le que assez tard dans la partie.
Même si tu joues crucible of the worlds, molten disaster n'est pas du tout combo avec Boom/Bust. Tu vas perdre énormément de temps pour reposer tes lands et au final le temps que tu le joue il ne sera pas aussi ultime.
Avalanche riders c'est x4 c'est sur.


Ce que je verrais:
4 martyr of ashes
4 avalanche riders
4greater gargadon
3stalking yeti

4Browbeat
4skred
4incinerate
4coldsteel heart
3Boom/Bust
2crucible of the worlds

4 mouth of ronom
4 scrying sheets
4 terraformic expense
12 snow-covered mountain

Greater Gargadon c'est jamais x4, il ne sera utilisé qu'au moment ou tu joues bust et au moment de payer l'echo des riders, donc x2 max. Bust faut le jouer le plus tot possible grace aux 8 cailloux => x4 c'est pas mauvais. Wumpus Shivan est en effet moins fort que Gargadon mais il ne se fait pas shumpblocker et il arrive tres tot apres bust.

les molten disaster MD sont en effet a remplacer par Sulfuring Blast ou Pyrohemnia

Browbeat n'est pas adequat ici...

[ Dernière modification par mangane le 24 oct 2007 à 10h16 ]

Browbeat, alors que l'on ne met pas de pression sur les points de vie, ça me parait une bien mauvaise carte.
2 creuset des mondes, c'est léger, je préfère les trois de la version d'origine, pour être sur de pouvoir repartir aprés un bust (et ne pas garder celui-ci en main).
4 GG, pourquoi? Il n'y a au final que peut de cartes que l'on sacrifiera pour lui, si on excepte les terrain lors du bust, donc 4 me semble beaucoup, je dirai 2 ou 3 en partant plutot sur deux.

Mindstone permettrait d'accélérer la sortie de bust tout en permettant occasionelement une pioche.
24 terrains, récursif qui plus est, plus 6-8 cailloux (4 coldsteel heart + 2-4 mindstone) je retirerai peut-être un land.
Salve sulfureuse ca gère les sortie aggro rapides et les début de parties douloureux, ça se cast facilement même aprés un bust (chose que ne fait pas molten disaster).
Pyroclasme ça ne cogne que les créatures (lancé molten pour se coller les deux PV qu'il nous reste contre aggro, c'est pas le top)

-4 browbeat
-2 greater gargadon
-1 skred
-1 incinerate
-1 mouth of ronom

+1 crucible of worlds
+4 pyroclasme // ou 3 salve sulfureuse et 1 wumpus
+2 wumpus shivan
+2 mindstone

Un peu plus de gestion de créatures, qui plus est de gestion de masse, plus de caillou pour sortir bust plus tot, chose qui devrait faciliter la tâche.

Je ne peux pas faire de test, si quelqu'un pouvait voir ce que ça donne, ça permettrait de faire avancer le schmilblik.

Tripel_Ix

le deck que je teste depuis 2 semaines .Je ne donne qu'un conseil, testez incendiary command, qui fait t 4 avec cailloux : pyro+destroy treetop contre aggro, destroy urborg/3 éme U de cryptic command + 4pvs en blast, ou encore 4pvs+pyro ...sans compter l'effet draw qui tue parfois à la meule fog ...Et j'en suis à 26 lands sans terramorphic, les vrais arguments du jeu sont skred et scrying sheet

moi je dit les cartes qui laissent le choix a l'adversaire n'ont jamais été des bonnes cartes a magic sinon peut-etre:

4 martyr of ashes
4 avalanche riders
2 greater gargadon
3 stalking yeti

4 skred
2 Icefall
4 coldsteel heart
3 Boom/Bust
3 crucible of the worlds
3 incendiary command=>si maestrom dit que c'est fort a tester

4 mouth of ronom
4 scrying sheets
15 snow-covered mountain
2 quicksand=>combo avec crucible
1 urza's factory?

26 land me parait braucoup quand meme
euh sinon a par les sheets sa manque pas un peu de pioche toussa??
maestrom d'autres suggestion (nan nan je te demande pa ta liste ou si )
p-e mindstone :o?

[ Dernière modification par dragono le 24 oct 2007 à 14h16 ]

Quiksand combo avec crucible mouais...on a deja les mouth et avec greater gargadon on est sensé assurer asse vite le post-Bust donc je vois pas trop l'interet, en plus ca se pioche pas aux sheets

Icefall ca fera jamais rien, il est un peu tout seul la, autant jouer un caillou qui permet de faire Bust le tour suivant.
Avalanche Riders et Stalking Yeti sont totalement opposés, les Riders histoire de ralentir controle avant de balancer Bust et le Yeti ralentir aggro donc les 2 MD je trouve bof. un des 2 devrait passer SB.

Icefall -2 pour 2 Mindstone
Riders -4 pour 2 autres mindstone + 1 Crucible + 1 Bust

perso je jouerais 23-24 lands, 3 Mouth, 4 Sheet et 16-17 Mountains

donc resterait 2-3 slots de plus grace aux lands...encore un caillou? genre lentille extraplanaire ^^

sérieux, le côté ice/fall avec des pétes lands, ça n'a plus d'interet depuis le départ de wildfire/phoenix .J'aime bien relic pour 5/6 cailloux, iroonfoot, disintegrate comme kill et comme gestion de haakon, helkite est mon kill pour l'instant, mais j'ai une version radicalement opposé la vos peteslands/crucible/gargadon ...

[ Dernière modification par Maestrom le 24 oct 2007 à 14h53 ]

mon mono red controle c'est totalement métamorphosé il est devenu zoo controle lol
voila comment cela c'est passé:
d'abord j'ai vu horizon canopy qui m'a semblé énormissime avec creuset des monde ce qui m'a emmené vers un splash vert pour tarmogoyf qui a prouvé son efficacité auparavant, mais je vois que cela commence à faire trop de terrains qui font du mana incolore donc je vire scrying sheets (remplacé par canopy) et tant qu'on est dans le vert je me dit que rajouter treetop village ne ferait pas de mal encore un bon kill avec creuset. Je vois que skred n'est plus rentabilisé car il n'y a pas assez de terrains neigeux, je cherche un remplaçant en rouge et vert mais j'opte pour le polyvalant mais blanc: oblivion ring apres je vois que icefall n'est pas super non plus surtout le cout trop coloré en rouge et le remplace par Brion brombras

ce qui me donne maintenant ça:

créas
4 martyr of ashes
4 avalanche riders
4 tarmogoyf
3 brion brombras

sorts non créas:
3 creuset des mondes
4 oblivion ring
4 incinerate
3 molten disaster
3 boom/bust
4 coldsteel heart

lands:
4 horizon canopy
4 terraformic expense
4 mouth of ronom
3 treetop village
1 snow-covered forest
1 snow-covered plain
7 snow-covered mountain


le deck est plus aggro controle qu'avant mais ce n'est pas plus mal
sinon je n'ai que très peu de probleme de mana coloré enfin pas plus que mon ancien angelfire

PS le deck ressemble maintenant plus aux decks que l'on peut voir dans le topic creusons les horizons lol

[ Dernière modification par dormeur le 24 oct 2007 à 20h05 ]

Le mono rouge ne gere en effet presque que les creatures, d'ou le splash...par contre MD Salve sulfureuse est beaucoup moins lourd a jouer que Molten Disaster...et seulement 4 cailloux ca me trouble un peu ^^ mais vu qu'il y a de quoi gerer en attendant le tour 5 ou 6, je pense que ca doit pouvoir se faire ...par contre le choix du caillou...est-ce que Mindstone destabiliserait trop la mana base?

Le mogg fanatic fait un bon tour 1 qui ralentie aggro et fait remonter icefall, c'est pas envisageable à la place du yéti ou chandra ?
+1 maestrom le command faut le rentrer en *3 facilement.

lol, 31 cartes neigeuses et 0 Scrying Sheets ça pique les yeux ^^

Désolé pour le mono-ligne mais je crois qu'ya pas grand chose d'autre à dire sur mon commentaire.

[ Dernière modification par mangane le 06 nov 2007 à 20h31 ]

Le 24/10/2007, dormeur avait écrit ...

voila comment cela c'est passé:
d'abord j'ai vu horizon canopy qui m'a semblé énormissime avec creuset des monde

Canopée/Crucible/Terramorphic me semble peu compatible avec un aggro tellement c'est lourd.
Je connais bien ce moteur pour le jouer dans mon deck Creuset des Mondes, déjà que c'est lent pour un contrôle, alors pour un aggro...
Perso, je pense que le crucible n'a pas tellement sa place dans ce paquet, et que des cartes actives de vraie accélération, plus rapides, auraient davantage leur place.

Pour tous ceux qui veulent jouer Creuset + land récursifs, si vous n'avez rien pour filtrer votre pioche, c'est moisi. Il faut pouvoir recycler les lands en main, avec Careful Consideration ou Razormane Masticore. Je teste depuis 2 mois ce type de jeu, je sais de quoi je parle.