%R [color=red][Metagame] Votre vision de l'avenir[/color]

Bonjour à tous.

Le 20 octobre a lieu la rotation.
Le metagame n'existe pas encore... cependant je pense qu'il peut être intéressant de post-it-er dans un premier temps les decks qui sont jugés par les participants du forum T2 comme étant particulièrement dignes d'intérêt.

Je pensais organiser un vote à proprement parler, mais au lieu de cela, je désire qu'il y ait une reflexion de fond structurée.

Aussi, pour chaque personne qui désire donner son avis, pour que je le prenne en compte, j'ai besoin que vous me répondiez à ces questions :

- Environ combien de decks T2 (Time Spiral / Lorwyn) avez-vous déjà testés ?
- Parmi ceux-ci, lequel ou lesquels vous ont paru les plus forts ? Dites en quelques mots les points forts et faibles de chacun de ces jeux
- Avez-vous testé ce jeu face à un éventail important de decks ? Entre amis ? Par MWS ?
- Quels types de jeux avez-vous affrontés ? Y a-t-il des decks récurrents ? Dites en quelques mots les points forts et faibles de chacun de ces jeux
- Quels types de jeux, même non récurrents, avez-vous affronté qui vous paraissent forts ? Dites en quelques mots les points forts et faibles de chacun de ces jeux
- Quel metagame anticipez-vous sur vos premiers tournois ?
- Avez-vous un commentaire (sérieux) à ajouter ?

J'espère que vous jouerez correctement le jeu, que nous puissions faire une première approche, qui sera certes fausse et incomplète, mais la plus soigneuse possible.

Merci pour votre compréhension,

La modération.

[ Dernière modification par AgentPLE le 19 oct 2007 à 15h12 ]

Après pas mal de tests pour mon deck élémentaire sur MWS, la première conclusion qui s'impose c'est que la cote du Tarmogoyf n'est pas prète de descendre. C'est joué dans tout et n'importe quoi, du %U %G controle, du Tarmorack défausse, du Zoo-Tarmo, du Tarmodoran, du Tarmo-gargadon, voire même du Kithingoyf... C'est pas toujours très efficace, mais touours est-il qu'il doit être présent dans 75% des decks.

Pas eu la motiv pour faire de veritables test pour le moment.

J'ai tout de meme testé un deck Doran contre des decks plutot fun donc pas grand chose a en tirer, je gagnais assez facilement. Me souviens juste d'une partie ou mon adversaire est parti tour 4 a cause de ma sortie parfaite ^^ .
J'ai aussi testé UB Controle contre un gob 1.5. etant donné que mon deck etait prevu pour le T2 j'avais quelques cartes mortes. et puis assez diificile de gerer des pelleteurs et larbins avec mon deck T2, j'ai quand meme gagné 2-1, a chaque fois grace a Wydwen.

Sinon je suis du meme avis que Nokiou, vert veut dire obligatoirement Tarmo. Meme dans les decks qui ne l'optimisent pas, il sera toujous excellent.

Après des milliards de test de jeux tous plus randoms les uns que les autres, ya quand meme quelques paquets qui se dégagent du lot :

Blanche Neige ou MWC , semble solide, puissant , des solutions contre tout.

UW ( b ) Blinkevoker , un deck à base de venser, blink, mulldrifter, shriekmaw qui tourne très très bien, des interactions à la pelle ( Grim Harvest ) , de bons MU contre les controles du format.

WWg , un deck aggro assez solide , peut percer.

Goblins , moins fort de WWg en terme d'agressivité, quelques interactions assez enorme.

Rock ( avec parfois splash W pour Doran ) , serieusement faire T2 ascetic tout en assurant derrière avec stupor/thoughtseize c'est assez grassouillet. Défonce aggro et possède un bon MU face à controle. A du mal face à Blink/Evoke.

Pickles ou Mono U , les bonnes listes font de bons résultats , pas ridicule face à aggro, pas ridicule face à controle, à surveiller.

TarmoRack , j'ai pas vraiment testé pour le coup, mais tout le monde en parle beaucoup, ça doit continuer à tourner correctement.

TurboFog, on en parle pas beaucoup, pas assez mais c'est un rouleau compresseur une fois en place.


UB Cryptic Controle , gras, un bon gros deck controle assez classique. Des interactions entre Shriekmaw/Grim Harvest et Haakon ( defaussé avec careful )/ Nameless.
@+

[ Dernière modification par jb90 le 20 oct 2007 à 12h11 ]

J'ai vu un jeu aggro contrôle patriote dont on ne parle pas ici et qui a l'air potentiellement interessant, mais dont je n'ai pas de liste précise

Il jouait avec ange d'éclair, Brion, Calci, et toutes les bêtes pas trop cher à 4+ d'endurance (histoire que les incinérations / inversions servent à rien)). Il jouait Urne de Colfenor en x2 ou x3 pour contrer les wrath, ou simplement clore la partie (Brion + Ange + Calci qui arrivent en fin de tour ca fait trés mal).

Toutes ces bêtes coutant 4+ mana, 4 coeur de froidaciers aiudent à stabilsier la base de mana et a faire des mauvaises surprises

Il utilisait Crib Swap + Oblivion Ring pour détruire les grosses bêtes et les imprévus, les petites étant géré par Ange d'éclair et piedefer, voir par les pv gagné avec Brian.

Il jouait aussi le sort bleu "scry 3 + piocher 2". Le propriétaire n'a pas voulu donner de liste précise, mais j'ai l'impression que le deck peut avoir un vrai potentiel à la fois contre aggro (bête grosses, assez rapides et efficace en défense ) et contre contrôle (pioche, pression raisonnable, et Colfenor Urn pour repartir en fin de partie).

Maintenant, je ne pense pas jouer dans un cercle de grosses pointures.

Blanche Neige ou MWC , semble solide, puissant , des solutions contre tout.

Pas encore vu mais la liste de elf noir prouve son efficacité, à surveiller.

WWg , un deck aggro assez solide , peut percer.

Ou kihtkin, bien rapide mais manque de second souffle, je pense qu'une liste va s'affiner et faire quelque résultats.

TurboFog, on en parle pas beaucoup, pas assez mais c'est un rouleau compresseur une fois en place.

Effectivement je le joue et ça roule sur aggro, le side est particulierement anti controle. Lent mais terriblement efficace.

UB Cryptic Controle , gras, un bon gros deck controle assez classique. Des interactions entre Shriekmaw/Grim Harvest et Haakon ( defaussé avec careful )/ Nameless.

Un bon deck qui utilise haakon avec du bon controle derriere. Par contre dans tout les deck que j'ai vu, grimm harvest n'est jamais apparue donc...

Doran est puissant et assez rapide, pas encore rencontrer de controle avec mais contre aggro ça fait le boulot.

Pour les autres liste soit je n'ai pas vu, soit ils n'étaient vraiment pas au point (gob et tarmorack surtout)

Turbofog,c'est quoi exactement?
Moi perso je tourne au bon vieux UW Controle,ca a l'air sympa mais je préfère pas m'avancer sans un nombre conséquent de tests.

Ma petite participation. Je précise que je n'ai pas testé ces decks pour eux-mêmes mais d'autres decks contre eux. Au final, je les ai plus joué que mes autres decks.

WWg : un des meilleurs aggros pour l'instant. Plus stable que le Zoo, plus violent aussi (car 2/2 tour 1 puis enchaîner avec l'antienne kithkin ça fait mal). Ma version se trouve page 4 du forum consacré au deck (ici). Calciderme et Vengeresse sont les anti-wrath (en plus de Gaddock) et font leur boulot remarquablement bien. Splash g pour gaddock et Tarmo surtout. Très très bon selon moi et n°1 des aggros.
Splash %r possible à la place du %g (il faut demander à guilesp pour cette version).

Zoo : A priori plus explosif que le précédent mais son instabilité le rend dangereux à jouer. Mais ça peut faire très mal si tout se passe bien. Ma version est sur le topic Zoo page 1 (ici).

Elfes RG : peu testé mais son potentiel me paraît important. Je l'ai trouvé encore plus aggressif que le WWg grâce aux blasts et aux "boosteurs" (impérieuse). A approfondir sérieusement à mon avis car il offre un mixe entre Zoo et WWg : de bonnes créatures et des blasts tout en étant bicolore. Plus sensible à Wrath par contre.

Rock : une version faite par moi-même (sur le forum Aide au deck ici). Très peu de créatures et masse d'anti-créa. Version tres particulière mais le deck en lui-même a du potentiel selon moi.

Decks %w Fog and Life : Les versions %w %g ont ma préférence avec Sacres de l'abondance. Des decks qui pulvérisent aggro (avec ou sans splash) et ont des solutions contre contrôle. A ne pas négliger et mieux vaut prévoir des solutions contre (Prédateur kavru par exemple).
En ce moment, je joue une version %w %r avec Désastre en fusion comme kill (ici). C'est plus amusant (moins compétitif à priori) mais le paladin est assez efficace dans le "metagame" actuel.

Une remarque (en plus de Tarmo) :

[*]Cercle de l'oubli devient omni-présent aussi. Et là c'est plus difficile à gêrer MD. Mais des Crécerelle chasse-nuages MD dans un deck aggro ne me choquerait pas.

[ Dernière modification par Neutrino le 20 oct 2007 à 13h33 ]

UW snow life, mono rouge controle snow splach U, boros et UB controle sont mes principaux tests en ce moment .Pour moi WWg est atrocement mauvais dans le format qui se définit, kithin avec du rouge je trouve ça largement mieux .Fog life est vraiment relou et à prendre en considération, obliving ring carte la plus jouée avec tarmo

Turbofog,c'est quoi exactement?

En gros tu joues 11 fog-like , des howling mine, purity, rites of flourishing ( pas toujours ) , oblivion ring , WoG et t'attends que l'autre voit plus de cartes dans sa bibliothèque. Et ça marche pas mal , par contre espère pas terminer une manche en moins de 50 min ...

WWg c'est pas mauvais, et avec du rouge ça semble meilleur. Après tout la tribu gnômes possède les meilleurs t1/t2 possible, et mettre du rouge pour finir aux blasts semble pas bête.

UB cryptic controle c'est néfaste au possible , j'adore !

@+

obliving ring carte la plus jouée avec tarmo

+1

WWr et WWg : (sangami)
Je préfère aussi très nettement la version qui splash rouge. Le deck est fort face à controle, mais sans moyen de faire du CA ni capacité d'évasions c'est pas bien fort contre aggro. Bref un jeu efficace mais pas vraiment adapter pour le moment. (le seul jeu de la liste que j'ai pas joué, mais je l'affronte souvent, car facile à monter je pense)

Doran.dec : ( %G splash %w %b)
Un jeu bourré de solutions à tout et n'importe quoi, peut faire des sorties fumesque au possible.
Un poil irrégulier sur la base de mana, il a un bon MU face à aggro et pas ridicule contre contrôle.
Il aime pas les jeux avec trop de capa d'évasions (genre Faerie quoi, même si c'est pas forcément un bon deck). J'ai commencer à le tester il n'y a pas longtemps mais il me parrait prometteur, et ce quel que soit le format.

Teaching : ( %u %b control avec Tefeiri/Damnation)
Un jeu qui ne craint aucun control, face aux aggros, il y la mauvaise idée par contre de commencer la partie à 5pvs. Il a toutes les armes pour battre tout le monde, le deck ne m'a jamais parru aussi fort (plus qu'au World et de loin). Il va peut être souffrir du nombre d'aggro disponible dans le format, oupah, on verra. (deck que j'ai le moins tester mais trés joué de part chez moi)

MWC : (j'ai pas pu m'empécher )
Il a peu de chance de faire partie des MU courant, mais le deck à des atouts de choix, c'est pas un Hate métagame mais pas loin car les cartes qui font la mécanique du jeu s'avèrent des plaies pour beaucoup de jeux en ce moment (cf Crovax/Mesa, etc). Il a un MU très favorable contre aggro, mais galère face à contole bleu et est un bye sur patte pour combo.

Fog : (deck combo ave Sacre de l'abondance)
C'est un deck combo donc forcement pas bien
Plus sérieusement, le jeu mange bien aggro, mais est assez inconcistant face à controle surtout controle bleu. Il a la faiblesse de n'être pas adapter pour les tournois, les decks qui font très régulièrement 1 partie en 50min n'ont jamais vraiment marché, mais à prendre en compte tout de même. (j'ai arréter de tester le deck pour les raisons énnoncés)

Elfes : ( %g %b même si %g %w est possible et donc basé sur les elfes)
Le jeu est bon mais souvent joué par des pinpins avec des builds très approximatif. Mais bon le poteniel est la. Un deck avec un MU favorable face à aggro, mais peine face aux jeux qui jouent Colère/Damnation. Un paquet bien fun à jouer en comparaison de Fog par exemple, même si ça rentre pas en compte dans la puissance du deck, c'est un atout séduisant qui le rends populaire/joué.

Aprés il y a tout un tas de bons jeux notamment avec Tarmogoyf qui sont viable justement car Tarmo c'est fumé : TarmoRack, TarmoRock, TarmoRDW, UG tempo, etc...
Sinon je suis pas convaincu par Ondins/Faerie/Goblins qui sont tous inférieur à Elfes.

[ Dernière modification par Elf_N0iR le 20 oct 2007 à 17h11 ]

Ouai Turbofog,j'ai choppé une liste et j'ai testé sur une dizaine de game.Y a pas à dire au début je trouvais le deck abusé mais en pratique c'est autre chose.C'est sur que contre aggro c'est GG direct mais après contre le reste,notamment contre controle à base de U ou B,c'est plus dur d'arriver à killer parceque l'autre trouvera toujours le moyen de sortir un truc qui casse la machine.
Sinon ca peut sympa avec un deck adapté.Pour le reste du métagame,j'ai remarqué que c'etait surtout des cartes qui étaient récurrentes,comme on l'a dit pour tarmo ou oblivion ring.Là je viens de me tappe 3 decks qui kiffaient Haakon et 3 autres decks c'était blink,mais y en avait aucun qu'avait ni le même build ni la même démarche de conception.

Bon niveau test, je me suis pas remis au T2 pour l'instant, je m'entraine plutot à l'étendu. Les decks que j'ai pu voir tourner de T2 sont:

- Tarmo rack
- Zoo (tarmo, gaddock, incinerate)
- "Boros"
- Mono B control
- Mono U control
- Aggro Grand gargadon
- Patriot

UW snow life, mono rouge controle snow splach U, boros et UB controle sont mes principaux tests en ce moment .Pour moi WWg est atrocement mauvais dans le format qui se définit, kithin avec du rouge je trouve ça largement mieux .Fog life est vraiment relou et à prendre en considération, obliving ring carte la plus jouée avec tarmo

c'a m'intérésse, t'aurais pas une liste j'aimerais voir à quoi c'a ressemble

c'a m'intérésse, t'aurais pas une liste j'aimerais voir à quoi c'a ressemble

C'est bien tenter mais Maestrom ne donne jamais ses listes
Et puis sinon Google est ton amis. AMHA il parle de Sangami splash red pour Rift/Incinerate/GG...