[Deck] %G %W %B Doran

Pour bottle c'est pas le meilleur, faut pas voir "woua il a une grosse endurance,je le met", pour ça wall of roots gere ce qu'il faut, passe du mana et casse tout avec doran

bon, je reprend ma liste (En Gardant Les ORNITOPTHERES (c juste énome ) )

Lands (22):

4 Canopé d'horizon
2 Urborg, tombeau de yaugzebul
4 Mine de gemme
4 Lande de llanowar
4 Caverne de Koïlis
2 Forest
2 Dalles de trokaire

Créatures (trié par CCM) (26):

4 Ornitopthère (J'comprens pas pourquoi vs aimez pas, c'est juste énorme avec Doran et On a 8 moyen de le tutoriser et 11 manières de le jouer si on ontela carte en elle même)

4 Annonciateur sylvin
4 Birds of paradise

4 Saffi, Eriksdotter (contrairement à ce aue vs avez dit j'en met 4 parcequ'elle sert énormément => Hurlequeule, Corne de brume, sauve Doran...)

3 Doran, siege tower
4 Ohran viper (ok j'en remets 4)

1 Argousin mystique
1 Conteur de boicoeur (tutorisable donc just'1)

2 Hurleugueule (virtuellement jouable pour %1 %B ac Saffi)
2 Corne de brume (virtuellement jouable pour ac %1 %G Saffi)

Sorts (4):

1 Garruk, languebestion
4 Souhait scitillant
1 Namless inversion
3 Thougtseize (mais doit y'avoir moyen de jouer sans...)

Side (15):

2 Gaadok Teeg
1 Doran, siege tower
2 Slivoïde harmonique
1 Argousin mystique
4 Calciderme (bête noire de contrôle)
1 Conteur de boicoeur
1 Thoughtseize
3 ?

EDIT: dsl, le tps de faire ça et j'ai pas vu ce que vous disiez

[ Dernière modification par Moa_Nonyme le 09 oct 2007 à 19h55 ]

+1 Atropos
Il faut mettre des cartes forte et qui deviennent cheaté sous Doran, typiquement Viper d'ohran. Seul c'est fort, avec Doran je vois pas trop ce qui nous resiste (encore moins avec Guide griffon ).

Bottle et Ornithoptére ça semble super moche pour le paquet

@Moa_Nonyme :
Va tester déjà, là tu post 3 listes en quelques minutes tu prends de la place sur le forum c'est tout ce que tu fais...
Pour ta liste :
- Ornithoptere c'est nul
- Souhait scintillant ça a était déjà dis si tu joue c'est x3.
- saffi x4 ça me semble lourd mais c'est tellement gras ici que ça me choc presque pas
- slivoide harmonique x1 en SB ça suffit
- Calciderme en SB ça sert a rien...
- garruk x1 MD vu que tu n'as rien pour l'avoir (pas de tuto) c'est trop random vire ça ou mets le x2 voir x3...
- 4 mine de gemmes c'est trop tu te mets en mana death tout seul

[ Dernière modification par Elf_N0iR le 09 oct 2007 à 20h01 ]

Le 09/10/2007, Elf_N0iR avait écrit ...

+1 Atropos
Il faut mettre des cartes forte et qui deviennent cheaté sous Doran, typiquement Viper d'ohran. Seul c'est fort, avec Doran je vois pas trop ce qui nous resiste (encore moins avec Guide griffon ).

Bottle et Ornithoptére ça semble super moche pour le paquet

Bon ben ok, j'vires ornithoptère et je rentre Guide griffon...

Wall of roots ca attaque pas : x

Bottle y a sans doute mieux mais sous Doran ca fait une 3/3 qui fait du pdv pour 3cc. Et sans Doran ca reste un bon gars.

Si c'était possible de faire un effort sur l'orthographe, merci.

Sinon, si je n'apprécie pas Orni en soit, c'est que sans doran, il sert à rien, à part bouffer du slot.

Ok tu as du tuteur à doran, mais je prefere une créature qui a un effet sur le jeu, et pas uniquement 2/2 pour 0, on joue pas aggro pur à la fin !!

Je préfère bird, 1/1 pour G qui donne du mana (utile en tricolore), le harbringer, 3/3 pour G qui fait tutor, Wall of roots, 5/5 pour 1G qui donne du mana.

Bref, faudrait penser à jouer des créatures qui auront tout le temps un impact sur la partie, qu'elle soient seules ou accompagnées.

C'est pour ça que orni et corne de brume ça n'a rien à faire ici, car seul, ça fait rien.

4 saffi, ne vient pas pleurer si tu en pioches 2 alors que tu en as une en jeu, et que tu sais pas comment t'en servir.

Garruk, mouais, autant mettre un autre anti bête changelin (celui qui coute 2W par ex), ou oblivion ring, et le mystic enforcer, zouuu, en side, MD tout seul, il fera que dalle, à part combler des trous qui pourraient être remplis par mieux.

EDIT : bon ben y a eu elfe noir plus rapide que moi, mais nos avis se rejoignent.

Wall of roots ça attaque pas, mais on joue pas aggro, faut se le rentrer dans le crane. Et puis on joue tricolore, et avoir un stabilisateur de mana ça fait du bien.

Bird et wall of roots OBLIGATOIRES. On ne cherche pas à taper + vite que l'adversaire, mais à le bloquer le temps de poser une grosse menace, puis on le bute à petit feu. Gnomes, on en a pas besoin, et son gros soucis, c'est son coup de mana de 3. Même sans doran ça pourrait etre sympa, mais on a mieux voilà tout

[ Dernière modification par Guizmo le 09 oct 2007 à 20h05 ]

Vous pensez quoi de Sylvin boismort x1 MD ?
Ca se tutorise avec les 4 Annonciatrice donc quand on a besoin on le récupère facilement, ça bouffe qu'un slot donc peu de chance de le piocher en début de partie et donc de nous encombrer, ça fait du CA.

Avec 23 lands et des Birds on doit pouvoir le sortir en mid-game sans trop de soucis.
C'est trés puissant sous Doran 6/6 pour 6cc, ça fait un gros steak de plus.
Si on le combine avec Saffi ça deviens carrément ultime.

"Sylvin boismort arrive en jeu, récupère Saffi du cimetière
On joue saffi, on la sac sur le Sylvin
le sylvin se barre on récupère pax exemple Tarmogoyf du cimetière
la capa de saffi se déclenche, le sylvin reviens on récupère Saffi
etc..."

Bref ça nous fais une boucle sans interruption et à chaque boucle on récupère une créatures sympa du cimetière. Et pendant qu'on combotte on a quand même un beau bestiaux qui est 3/6 voir 6/6 donc on va dire que ça bloque voir attaque bien
Franchement pour 1 slot je pense que la "mini combo" vaut le coup ^^

[ Dernière modification par Elf_N0iR le 09 oct 2007 à 20h17 ]

hmmmm excellente idée Elf_N0iR! mais ca risque de faire que tourner en rond parce que pour 6 il nous faut quelquechose qui acheve,pas qqch qui nous fait un ptit CA semi-récursif...

Bottlegnome ya mieux : l'avemain planefaille, bottlegnome est mieux seulement si on joue tarmogoyf
4 saffi je suis pour, faut tester mais a premiere vue on risque d'en avoir souvent besoin entre nos mini combo et sauver Doran, il risque pas de faire longtemps en jeu.

Corne de brume? tu voulais pas plutot mettre Corne de bruyère Moa_Nonyme? Ce serait aussi a tester mais ce serait en effet plus dans une optique aggro bien que le trick soit appreciable + possibilité d'utiliser saffi...a voir mais ya surement mieux ^^

le mur faut le considerer comme 0/5 parce qu'une fois qu'on a Doran sur table on prefera poser des creatures pour rouler sur l'adversaire plutot que des 5/5 qui font que bloquer =/ et puis il stabilise que la quantité de mana, il ne produit que du vert et si on le pose c'est qu'on a deja du vert...bref il stabilisera seulement la quantité de manas et je crois pas que la quantité soit un enorme soucis du deck (quoique, si on commence a jouer le Sylvin boismort p-e mais bon ^^)

Joue sans le mur, et on verra ce que tu feras face à aggro qui peut aligner le double de betes que toi, en un temps bien + rapide, avec de l'évasion genre forestwalk qui arrivera pour finir les quelques pvs qui te reste, et de la discard pour gérer tes quelques anti bêtes. Bref, autant ralentir aggro dans les premiers tours, plutôt que de tout miser sur doran et que sur lui.

Ensuite saffi fois 4, comme si on jouait combo... Saffi on s'en sert pas + de 2 fois dans un match, et encore. L'adversaire veut tuer doran ?? ben il a pas grand chose pour. Terror marche pas, nameless non plus, du blast, il en faut pas mal, et le reste genre enchantement on peut le gérer. Saffi en fois 4 ça serait uniquement si le méta est majoritairement controle (et encore), et que si on jouait 4 augure à coté. Ici jouer saffi pour sauver doran (on a besoin de le sauver autant, il est solide le bougre tout de même, et on en a 4), ou pour faire UNE fois par match un effet marrant sur le papier mais pas transcendant in game ??

Perso, on m'a refilé une liste bien optimisée et bien testée depuis pas mal de temps (et quand c'est buildé par un bon joueur qui va aux France régulièrement, on peut espèrer + de qualité que des listes venant de gens qui se concentrent que sur UN aspect du deck, qui proposent toute créa qui a + d'endurance que de force, qui pense qu'aux combos marrantes, etc, et oublie le fonctionnement global du deck, ses objectifs, etc.

Saffi fois 4, ça sert que contre mass antibete, et mass removal. Bref pour le moment ça fleurit pas de partout tout ça, donc 2 saffi MD, + 2 en side en renfort si besoin, mais le MD se doit d'être polyvalent, et pas de réunir un tas de choses qui font jolie sur le papier, mais qui après test nous encombrent + qu'autre chose.

Guiz, désespéré.

Edit : Merci Furtiva, enfin quelqu'un qui voit les choses en prenant du recul. Bird est mieu que wall, c'est sur, mais le wall le complète bien niveau mana boost. Contre contrôle, on peut virer wall et rentrer de la discard de side si on veut, mais MD, le mur complète aide très bien.

[ Dernière modification par Guizmo le 09 oct 2007 à 20h54 ]

Le mur en question freinera sans aucun doute les premières attaques d'aggro..
Sous Doran, il les dissuadera parfois x)

Sinon, je suis d'accord avec Mangane son effet producteur de mana est certes utile mais beaucoup moins que celui des birds.
Ce sera un mana utile pour rapidement poser un Timbor protector après que Doran soit arrivé, ou pour sylvin boismort..

[Faut pas non plus être déséspéré Oo' C'est pas si grave de ne pas partager le même avis que toi sur le nombre d'éxemplaires de Saffi, ce genre de détails n'est à décider qu'en vue d'u métagame ou d'un autre et pour l'instant, bah on le connaît pas trop le métagame...]

[ Dernière modification par Furtiva le 09 oct 2007 à 20h56 ]

En considérant tous vos avis, fondés, j'en arrive à commencer à tester ça sur MWS:

Créatures : 26

4 Annonciatrice sylvine
4 Oiseaux de paradis
4 Wall of roots
4 Tarmogoyf
2 Saffi Eriksdotter
4 Viper d'Ohran
2 Doran la Tour de siège
1 Conteur de boiscoeur
1 Sylvain boismort

Sorts: 12

4 Frisson de la chasse
3 Souhait scintillant
2 Inversion sans nom
3 Echange au berçeau

Terrains: 22

4 Landes de Llanowar
4 Canopée d'horizon
3 Mine de gemmes
2 Urborg, tomb of yawgmoth
2 Broussaille
7 Forêt

Sideboard: 15

4 Hurlegueule
1 Saffi Eriksdotter
1 Doran la Tour de siège
1 Mystic enforcer
3 Gaddock Teeg
1 Narth de Feuilledor
3 Poigne Krosiane

J'aime bien le concept de Sylvin Boismort. Nameless et Echange au berceau tutorisables et assez polyvalents. U side coloré qui le fait contre controle, noir et backup les 3 Souhait MD. Y un removal en trop je pense non?

[ Dernière modification par Gwadaman le 09 oct 2007 à 21h09 ]

Frisson out, on s'en moque de boosts, échange, autant jouer shriekmaw.

- 4 frissons
- 2 echange au berceau (on en laisse un à tutoriser)
+ 4 thoughtseize
+ 2 shriekmaw

Après, le reste, comme tu veux. Tu peux te contenter de 3 wall of roots si tu veux (c'est fort, mais 3 peuvent suffire)

[ Dernière modification par Guizmo le 09 oct 2007 à 21h30 ]

Enfin une vrai liste !! mais quelques défauts. Frisson de la chasse je trouve ça assez inutile, on est pas aggro pur je le répéte. Echange c'est comme nameless on tutorise et c'est pas la peine de bouffer des slots. Le conteur c'est en *3 minimum. Le sylvin c'est tres bof. Donc:
-4 Frisson
-2 échange
-1 boismort

+2 conteur
+1 doran (quand même ...)
+4 Thoughtseize (juste un tres bon t1, pourquoi se priver des bonnes cartes ?)

Ca commence à avoir de la gueule.

J'avais pensé à Saisie des pensées oui mais je me disais on va tester sans. Mais bon toujours jouer les meilleures cartes

J'ai pas comris à 100% ce que tu as dit Guiz, Echange au Berceau c'est la VF de Crib Swap. Tu voulais dire en jouer qu'un c'est ça?

Ca ferait deux removal à tutoriser dont un last gap. Ca fait pas un poil short? J'en aurais bien joué 3 au total dont deux Scrib Swap.

J'avoue Boismort c'est sans doute overkill, ça sert que quand on a deja gagné.

pacte de tuerie c'est pas tutorisable mais on peut jouer x4 nan?
le saffi x4 je pensais surtout face a WoG/Damnation + utilité combo accessoirement c'est toujours plus sympa de redemarrer a une crea apres une wrath ^^

et pour le Wall of Roots, tout a fait d'accord avec toi Guizmo mais je n'etais juste pas trop d'accord que son coté stabilisateur de mana etait un argument de poids ici...si on jouait pacte vert ok, on pourrait le jouer un tour plus tout mais la niet...pacte de tuerie tour 2 ou 3 sinon mais il figure pas dans les listes proposées