[Xe] R/B Aggro "Mode Suicide"

Salut à tous


Je viens de remarquer qu'aucun poste ne traite de ce jeu, il est pourtant fort, et utilise bon nombre de cartes les plus jouers du moments.

Pour rapport, c'est un MRA-Gargadon splasher Noir, ce deck est une version légerement modifier du 2eme aux Nat US


Terrains : 21

X4 Sources sulfureuses
X4 Crypte de sang
X1 Kher Keep
X2 Pendelhaven
X8 montagne
2 marais

Créatures : 31

X1 Carapace de nantuko
X4 Greater gargadon (La raison du titre : "mode scuicide")
X4 Dark confident
X4 War mogg marshal
X4 scorched rusalska
X4 Mogg Fanatic
X4 Keldon Marauders
X4 Épokrasite
X2 Guildmage de Rakdos

Sorts : 8

X2 Charme de fureur
X2 Char
X4 Threaten

Réserve :

X2 Cryoclasm
X4 terror
X2 Charme de fureur
X2 Bottle gnomes
X3 Magnus of the moon
X1 Avalanche rider
X1 Extirpate



Mana curbe :

1 ============> 12 (Inclu les gargadon pour 1 )
2 ====================> 20
3 =======> 7
4 => 0
5 => 0
...

C'est de l'ultra fast en générale. 1er tour, on joue toujours quelque chose, la meilleur chose étant Gargadon bien sur. Sinon, avec la rusulka, on peut sacrifier les War mogg ou les keldon avant l'echo.

LA 1ere version intégrait des Fatal frénésie, je lui ai préféré les charm de fureur car toutes les capacités du sort sont utilisés au maximun!

En ce qui concerne le dark confident et gargadon, à la question que vous vous possez la réponse est : 3
Oui, ca m'est arrivé 3 fois en 4 semaines de test ce qui ne m'as pas empeché d'en gagner 2. Je trouve ca raisonnable pour l'apport de la carte. par ailleur, face a controle, on se foit des points de vie. (Face a aggro par contre )



Vos propres idées? versions? j'ai vu des gens qui jouaient des muse noir à la la place du Dark..

[ Dernière modification par bob_le_cow-boy le 28 aoû 2007 à 16h11 ]

Le 24/08/2007, Gandalf20000000 avait écrit ...

En ce qui concerne le dark confident et gargadon, à la question que vous vous possez la réponse est : 3
Oui, ca m'est arrivé 3 fois en 4 semaines de test ce qui ne m'as pas empeché d'en gagner 2. Je trouve ca raisonnable pour l'apport de la carte. par ailleur, face a controle, on se foit des points de vie. (Face a aggro par contre )

Pour donner des chiffres plus concrets (parce que le "en 4 semaines de test" ne donne pas vraiment d'idée précise du nombre de parties jouées). Tu auras (en moyenne) une chance sur 15 de révéler un Greater gargadon à chaque tour (c'est facile c'est 4/60).

Personnellement, face à aggro c'est beaucoup trop à mon goût.
Pour moi un deck aggro doit avoir mis l'adversaire à moins de 10PV au plus tard à la fin du tour 4 (en dehors des sorties exceptionnellement molles ou des parties jouée contre des jeux qui ralentissent le tempo à coups de contres et removals). Ici, il n'y a clairement que Threaten qui fait office d'anti-tempo (ce qui doit être compensé par le fait que même sans révélé de Greater gargadon le Dark Confidant t’enlève des points du vies à tout les tours) et j'ai de gros doutes pour les match-up contre aggro.
Bien sure on peut argumenté que Antonino De Rosa a terminé 8ème (et pas 2ème d'après la rubrique tournois de MC) avec ce deck mais pour juger de la chose il faudrait savoir quel sont les decks qu'il à affronté et s'il a été particulièrement chanceux avec ses Dark confident.
Après ça reste une question de goût, certains joueurs aiment prendre des risques mais j'aime mieux les decks constants et ici je trouve que le risque est trop gros pour ce qu’apportent les deux cartes individuellement, je ferais donc un choix entre les deux.

Dernière info : en moyenne un Dark Confidant t’enlèveras 1,8 PV par tour (en comptant les tours où on révèle un terrain). Ce qui n’est pas énorme mais est quand même plus que pour un deck Rakdos typique (1,6 pour le deck de Steven Aplin qui finit premier aux nationaux Australiens).

PS: en fait, le deck semble nommé Fatal Confident habituellement.

[ Dernière modification par edeheusch le 24 aoû 2007 à 15h02 ]

Je trouve pas le Gargadon très utile à première vue, surtout avec le confidant, même si il y a peu de chance de le révéler.
Epokrasite est pas un peu lent ?
Je jouerais un charme de fureur en + personnellement, ainsi que un Kher keep.
Threaten x4, pas un peu lourd?

[ Dernière modification par dirt1890 le 24 aoû 2007 à 15h09 ]

Le side je suis pas fan: extirpate et raider en one shot ? Si aggro c'est pas un bon match up mais 4 gnomes.

Epokrasite trop lent SAR à mon avis. Tu verais mieux de jouer sword of the meek. Il te manque plus que de quoi défausser.

Avec le nombre de créas 1/1 que tu as c'est bon, et puis avec maréchal mogg et gargadon c'est gras.

Fury charm pas assez combale, je préfère de loin rejouter de la créa genre spark elemental ou du CA genre pit keeper voire no rest for the wicked

Pour le side +1 avec atropos, ou si tu veux emmerder al'adversaire tu penche dans l'autre sens vers deathmark. Rentrer 8 removal après side ca te donnaire l'air nécessaire et la capa de te débarasserque les créatures que tu peux pas gerer autrement.

Et puis une dernière chose : Vu ton deck le le peu de Pbs de mana que tu dois avoir, je te coneille scrying sheets parceque :
- c'est CA
- c'est utile face à controle parceque quand tu t'es vidé ta main t'a presque plus rien à faire de ton mana
- Aide à pas se prendre gargadon sur bob (EOT tu jette un coup d'oeil et si c'est GG tu peux sacrifier bob)

@Edeheusch: C'est pas totalement vrai ce que tu dis parceque tu oublies de prendre en compte beaucoups de choses :
- Le tour auquel on joue bob
- Le nombre de tours ou il reste en jeu (sachant que dans un jeu avec du sacrifice une fois que t'as fait +2 ou +3 de CA face à un aggro qui à pas de piocheurs tu peut le sacer sans remords)
- le fait d'en avoir déjà pioché un ou deux avant d'avoir posé bob (en *4 c'est pas rare de le piocher avnt le T2-3 donc ca réduit le nombre de gargadons par rapport au nombre de cartes restantes)

Le fait est qu'on controle quand on pose et quand on sac bob. On peut gerer en fonction de la situation: si on est au tour 20, qu'il y a plus qu'une trentaine de cartes dans la biblio et que tous les gargadons sont dedans on va pas faire le con, même face à controle. Maintenant c'est pas un gamin de 12 ans qui à pas étudié un minimum les probas qui fa pouvoir bien gerer ca mais avec un minimum de conaissances mathématiques et de feeling (l'experience comme on dit) ca doit passer sans trop de PB. Au final le gain doit en valoir largement la chandelle.

@dirt1890: Threaten *4 c'est pas lourd dans le contexte actuel: c'est un choix parfaitement cohérent au vu du metagame et du style du deck. Dans un deck suicide c'est toujours très bon de taxer des créas/permanents à l'adversaire pour les sacrifier. Et vu la présence de tarmo/blink+touch/random aggro c'est pas exagéré, loin de là.

[ Dernière modification par hijacker le 24 aoû 2007 à 18h36 ]

o fait en passant un topic avait déjà été créer (par moi-meme) suffit de fouiller un petit peu

Oui, sachant que le topic en question ( Ici ) est locké, à quoi ça avance?

Sinon, la version me paraît bonne, mais je ne comprend pas l'interet de jouer ghildmage?

[ Dernière modification par Pie le 24 aoû 2007 à 19h30 ]

Le 24/08/2007, Pie avait écrit ...

Oui, sachant que le topic en question ( Ici ) est locké, à quoi ça avance?

Sinon, la version me paraît bonne, mais je ne comprend pas l'interet de jouer ghildmage?

[ Dernière modification par Pie le 24 aoû 2007 à 19h30 ]

Ben il est sympa pour sa polyvalence: Il fait bien chier controle si il passe, car il permet de créer des tas de petits gobs "incontrables" et face à aggro il est pas trop ridicule car 2/2 pour 2 qui permet de recycler les lands pour balancer des -2/-2 ou des bloquers à deux de force.

Pour relancé un peut le topic, je commence a testé avec 4 sword of the meek a la place des epocrasite, c'est pour l'instant sympa. Il y a quelques mauvaises intéractions, notament avec Pendelhaven, et le faite que, malgré tout une 4/4 tour 5, c'est bien pour assisté le gargadon au bourinage.

Guildmage à également bien servie.

Je pense préparé une version sans la capacace et avec les swords + epokrasite.


En ce qui concern le probleme des bob, je pense les concervés.. dans le méta actuel, ce sont plus des aspirateurs a blasts qu'autre chose.

++

ca doit etre cool de révéler grand gargadon sur bob, un excellent moyen de se suicider^^

D'ou le nom...
Un petit up de la liste gandalf ?

La liste s'appel rakdos10 sinon, et les fautes de frappes dans le nom ca fait pas très sérieux (sans compter la couleur qui fait mal aux yeux)

[ Dernière modification par bob_le_cow-boy le 28 aoû 2007 à 17h54 ]

Le 28/08/2007, bob_le_cow-boy avait écrit ...

La liste s'appel rakdos10 sinon, et les fautes de frappes dans le nom ca fait pas très sérieux (sans compter la couleur qui fait mal aux yeux)

Jamais content Boby

[ Dernière modification par bob_le_cow-boy le 28 aoû 2007 à 17h54 ]

icefall ca peut le faire dans ce jeu non ? C'est jamais perdu.

Mouais, je sais pas trop Atropos, on pert généralement trop de créatures, et on as trop peu de mana pour pouvoir payer