Fool researchers(ex-Massiv Attack)

L'idée est intéressante.

Créatures :
3 drift of phantasms fetch et bloqueur face à aggro.
2 Tombstalker
4 looter il-kor
4 chercheurs de l'académie
3 nantuko husk


Sorts :
4 remand
3 delay
2 pacte de négation
4 fool's demise
3 idéal déchu
2 Damnation
3 amer calvaire
2 diabolic tutor


On peut envisager de remplacer le looter par l'infiltrateur (même s'il est quand même un poil plus cher).
Willbender reste à mon avis une carte de side.
Le sorcier qui va chercher des copains est sympa, mais reste le problème de fool's demise.
Constable est amusant, mais il risque d'être un véritable paratonnerre qui ne fera jamais ses dégâts.
Tef de base, on y avait pensé, mais c'est un peu lourd et ça n'apporte pas grand chose au final. Willbender est là pour contrer extirpation...
Plieur videmage est sympa, mais encore une fois à mon avis un peu lourd, et encore une fois un gros paratonnerre.
A tester...

Le 25/08/2007, Kayana_Theadral avait écrit ...

Perso j'essaie de voir une liste avec des sorciers :

Prodige Videmage => pour contrer (en combo ac les Chercheurs+Décès) Bien mais paratonnere et surtout nos contre servent a attendre le combo pas à locker
[urlcarte]Plieur de Volonté[/urlcarte] => contre les Extirp déja en side
Aethermage Veldaken => tuteur pour tous nos sorciers (dont les Chercheurs) on à déjà le mur qui est mieux
Constable Céphalide => avec Idéal Déchu : très gros, et peut virer un max de permanents overkill
Infiltrateur Ombremage => moteur de CA, peur : tres difficile à bloquer avec un Idéal Déchu, et très gros looter + rapide et combale avec pisteur (+ budget aussi)
Téfeiri, mage de Zhaalfir (?) => pour protéger la combo d'une extrip au mauvais moment trop lourd déjà tester, faut tout lire mon petit

Merci pour les idées mais ça rentre pas.

[ Dernière modification par Atropos le 25 aoû 2007 à 15h52 ]

Et Venser /Cloudskate/. JE pense que du bounce pourrait se reveler utile...

pourquoi mettre des delay plutot que des Rune Snag ?
Rune Snag n'est-il pas plus efficace, sans Téfeiri ? Bon, apres ca depend du moment ou ca sort... Mais dans une liste avec Looter Il-Kor, tu peux booster tes Rune Snag en en défaussant un...

Pacte de Négation ? J'ai jamais pensé dans un tel deck... Faut voir. Il te sert souvent ou pas ? Pour protéger la combo je suppose ?

Du reste, pour ma proposition avec un combinaison de sorciers, il fadrait que j'arrive à equilibrer, car il me manque trop de controle là-dedans... Effectivement, je bouffe les slots des contresorts et mon contresort le plus régulier est le Prodige Videmage (le Plieur de Volonté aussi, mais plus "limité")
Du coup, peut-etre que je vais virer ces deux là pour réintégrer des contresorts, et mettre les Willbender de side, comme tu le conseilles ?
Il faudrait que je fasse des tests pour voir ce que ca donne avec et sans ces deux sorciers...

En revanche, ne jouant pas de TombStalker, je privilégie l'Infiltrateur plutot que le Looter, meme si dans la perspective que tu envisages, le choix est discutable autant pour l'un que pour l'autre...
Damnation, contre aggro, mais pourquoi 2 MD ? a mon avis autant en jouer une random, à tutoriser par le Précepteur, et rajouter ainsi un Précepteur, qui te permettrait de mieux t'adapter à la situation... Perso je joue 3 précépteur dans ma liste, c'est plus adaptatif, et de toutes manieres tu dois sans doute tutoriser ta damnation souvent dans ta liste, non ?

Ensuite, petit point que je souleve dans ta liste : pas d'autre moteur de pioche que les Looter ? Pas de vision ancestrale par exemple ? Ca tourne bien sans ou pas ? Car j'hesite à les retirer ou non, c'est quand meme vachement utile, mais ca arrive peut-etre un poil tard si tu l'as pas en main de depart...


Derniere interrogation : certains potes à moi pensent à Lotus Bloom MD aussi... histoire d'accelerer la sortie et le kill... Perso je suis pas fan, et j'aimerais savoir ce que vous en pensez tous...


Voila, je testerai ma premiere liste avec les quelques modifications dont j'ai parlé (merci Tisseur de Reves), avec le mix sorcier-combo, et je vous dirai ce qu'il faut en retenir ou pas...

Bonne journée !

Téfeiri, mage de Zhaalfir (?) => pour protéger la combo d'une extrip au mauvais moment trop lourd déjà tester, faut tout lire mon petit

Pas tout lu par manque de temps... Ca peut arriver !
Et pis je suis en train de monter ce type de deck, je viens de changer apres avoir joué Dralnu pendant pas mal de temps, du coup j'ai pas trop suivi ce jeu combo depuis ses departs...
Ensuite, comme j'ai dit, je ferai quelques tests (je lirai aussi ce que j'ai loupé ^^) et je donnerai les premiers resultats...

[ Dernière modification par Kayana_Theadral le 25 aoû 2007 à 16h03 ]

Quelques éléments de réponse :

- Delay est plus tempo et relativement définitif, dans la mesure où il est rare d'attendre les 3 tours qui précèdent sa résolution. Rune snag est contrable en payant...

- pacte sert en effet à protéger la combale...

- j'ai peur que tes sorciers ne fassent pas long feu. Ca reste des bêtes, donc poutrables facilement. Les enchantements et sorts sont plus casse-pieds à retirer du jeu.

- Tombstalker est à mon avis meilleur. une 5/5 vol, c'est quand même un gros, un très gros kill alternatif. Ombremage avec la peur me semble un poil léger, même s'il reste excellent.

- Damnation x 2, parce que je préfère ne pas gaspiller un tour à la fetcher. Si je l'ai en main direct, c'est un tour de gagné. Dans le pire des cas je la fetch effectivement, mais là j'augmente quand même mes chances. Précepteur, c'est quand même %2 %b %b

- Pas d'autre moteur de pioche, non. On a quand même pas mal de fetch (tutor et drift) pour mettre la combale en place. Avec les looter, je pense que ça suffit. J'ai caressé l'idée pendant un petit moment de rentrer 2 prévision pour creuser un peu le jeu. A tester.

- Bloom à mon avis est pas spécialement ultime dans ce jeu, il risque de bouffer des slots pour pas grand chose... S'il arrive après le tour 3, ça ne sert déjà plus à rien.

Tout est dit, bien que snag et looter c'est rigolo.
Venser et cloud à la place de quoi ? Inutile.
Le pisteur reste un second kill tres appreciable que je ne sors jamais apres side, un extirpate MD ou que le willbender n'est pas sortie et on est marron donc pas touche.

[ Dernière modification par Atropos le 27 aoû 2007 à 16h42 ]

Pour avoir tué au tombstalker, Je plussoie donc ça présence dans le jeu. C'est vraiment agréable de voir des tarmo s'empaler sur cette bête.

Un petit test contre idiot life et variante: tres facile, les points de vie infinie c'est pas un probleme avec husk ou amer calvaire. Side: -2 damnation -2 pacte +2 repeal +2 extirpation.
Bon meme sans side on gagne assez facilement mais gaffe aux desenchant de side. D'ailleurs un espagnol a été tellement impressioné par le jeu qu'il m'a demander la liste, peut etre que le jeu va devenir un peut plus connu ?
Un petit +1 pour Envoûteuse volepensée qui avec le combo sur table est rarement un kill mais permet de bien temporiser en cassant les topdecks de l'adversaire (J'ai gagné une fois avec parceque j'avais beaucoup de mana et rien qui venait).

ouaip, l'envoûteuse est une excellente carte à rentrer là dedans...
Tu nous fais un petit up de la liste que tu joues en ce moment ?

Merci pour ce MU, Atropos. De mon coté, j'ai appris par AgentPLE qu'isolation temporelle ne fait rien pour notre très bonne combo. Même plus elle aide à faire passer la bête :

Isolation temporelle
Enchantement : aura

Flash
Enchanter : créature
La créature enchantée a la distorsion.
Prévenez toutes les blessures qui devraient être infligées par la créature enchantée.

voici l'ordre des actions à effectuer :

1) attaque avec ta carapace
2) boost-là en sacrifiant 40 000 créatures
3) mets les blessures sur la pile
4) sacrifie la carapace

A la résolution des blessures, pas d'isolation temporelle en jeu pour prévenir les blessures. Le joueur est mort.


Sympa, non ?

Tiesn c'est cool ça. A pres faut que l'adversaire soit assez callé en regle pour pas raler.
Up de la liste:

Watery Grave 4
Island 7
Swamp 6
Urborg, Tomb of Yawgmoth 2
River of Tears 2

Looter il-Kor 4
Academy Researchers 4
Nantuko Husk 2
Drift of Phantasms 3
Tombstalker 2
Thoughtpicker Witch 2

Fool's Demise 4
Fallen Ideal 2
Bitter Ordeal 3
Diabolic Tutor 2
Damnation 2
Pact of Negation 2
Remand 4
Delay 3

Side:
Damnation 2
Pithing Needle 2
Extirpate 4
Sudden Death 2
Willbender 3
Repeal 2

Terrains: 21, Sorts: 22, Créat: 17

tiens, une petite modif que je commence à tenter en ce moment. Remplacer les deux rivières de larmes par des faerie conclave. Ca donne une bête qui permet de taper avec le vol en plus, c'est assez polyvalent je trouve.

Arrive en jeu engagé quand même. Ca ralentie un peu quand même mais pourquoi pas. Pour le side vous faites comment vous ? Perso je sors le plus souvent l'envouteuse, damna, pact et rentre damna, repeal ou extirpate. Le willbender c'est tres rare (tellement nouveau ce jeu qu'il ont pas encore réflechie pour le casser a part desenchant) sudden death aussi, les needle de temps en temps et rarement les 4 extirpate d'un coup.

[ Dernière modification par Atropos le 30 aoû 2007 à 11h05 ]

En fait, pour le side, J'y vais au feeling et ça se rapproche bien souvent de ce que tu fais. Damnation se deside rarement tout de même, contrairement au pacte. Ou alors, c'est contre des deck combo (poupée, storm...). En fait, j'ai vraiment du mal à virer quelque chose, si ce n'est des contres et damnation. Quelque part, c'est normal : le side permet de modifier la gestion. Il est rare que l'on change la combo, sauf pour passer en mode aggro contrôle comme dans Alluren ou sur une autre combo, comme dans IGGy pop (decks legacy).
Ta question me fait réfléchir à la possibilité de transformer le deck en aggro contrôle avec neither traitor par exemple et plus de carapace...

Bof bof la version tourne bien, c'est juste pour voir ce que vous faisiez.