contrepoids en T2?

Deja, bonjour^^

bon, ca fait un petit moment que j'ai envie de faire un deck avec cette petite pepite de contrepoids...

J'ai jamais vraiment trouver ( ni chercher a fond non plus ^^" ) le moyen de la jouer efficacement, mais en ce moment, pendant ce ptit flottement post Xeme / pré Lorwyn, on pourrait essayer de tenter un truc

la base étant:
contrepoids
Heure révélatrice permet de piocher en éphèmère tout mettant une carte au bon cout de mana en topdeck

Plusieurs otpiques sont a envisagées:

1°: support blink
Sage d'Epityr
Hibou savant
Scintillement momentané
Toucher de l'AEthermage

Hussard de la cour est envisageable mais bien moins efficace, on repartirait sur une base blink/toucher UWR (/hellkite/helix) ou UWB ( ange du desespoir/vampire squelette)
Pouvant etre tres efficace au vue de trieur de topdeck par contre prends beaucoup de slot et manque de melangeur pour avoir un topdeck vraiment au poil


2°: ruines de l'academie
on utilise la capa de la ruine de l'académie pour remonter en éphèmère un artefact avec le bon cout de mana, l'avantage c'est qu'on peut facilement aller la chercher en mettant ouest de tolaria x1/x2:
- glob-gnomes
- Pierre de l'esprit
- etoile chromatique
tous sacrifiable et la plupard piocheur pour pouvoir les mettre au cimetiere quand l'on veut et gommer un peu l'effet des ruines de l'academie sur la pioche.
on peut donc utiliser la poupée de son en kill du coup
en UR pour controle aggro avec:
Météore shivân
Hache d'éclairs
Pyrohépathite
Monstruosité volcanique


3°: teferi
l'idée la plus lourde mais fichtrement la plus efficace:
teferi + Spéculation mystique

avec un regard de 3 pour 3 mana en éphémère, on peut quasiment tout contrer, teferi permet aussi de jouer des sage d'epytir ou des hibou savant en éphémère. Mais j'ai bien peur que le controle de la partie arrivent trop tard contre tout ce qui ressemble a aggros

Dans ce cas on peut envisager a peu pres toute les combinaisons de couleurs meme si j'aurais une tendance a preferer le vert pour la vitesse de mana et les bons bloqueurs (mur de racine/cariatide), tuteur de land et avec un simic skywalkeren kill mais tout reste possible et a étudier^^


Donc voila un peu comment je vois les possibilités de CONTREPOIDS dans le T2
A vos idées, commentaires etc...

[ Dernière modification par coyote79 le 06 aoû 2007 à 14h50 ]

Dsl sa marche pas tefeiri + speculation
Tefeiri sa permet juste au bete de pouvoir etre jouer en ephemere ,donc tout tes rituels et enchantement ne peuvent pas etre joué en temps qu'ephemere . Dans ce cas c'est tout de suite moins fort car il fat deviner a l'avance le cout de la carte que l'adversaier va jouer

Comme ça viens d'être dis ta proposition 3 n'est pas réalisable.
Sinon la 1° me semble pas terrible étant donner que "forcer le topdeck", t'obliges à jouer des cartes médiocre le reste du temps (genre Hibou savant...), et tuer une 1/1 pour stoper toute la mécanique du Contrepoids est trop simple (Ex: avec un Mogg fanatique au hasard...), ce choix me semble donc pas judicieux.

Il ne reste donc que la solution 2 qui pour moi mérite d'être creser pour essayer de monter un deck autour de Contrepoids.
Ruine de l'académie
Ouest de tolaria
Heures révélatrices
Contrepoids
Etoile chromatique (cc=1)
Pierre de l'esprit (cc=2)
Globe gnome (cc=3)
Il manque un artos à 4cc qui serait sacrifiable facilement et suffisament utile pour être jouable.

Des truc pour ralentir le temps que tu mettes ta combo en place : Déférence/Retard/Venser
Peut être même Recherche compulsive pour mettre rapidement plusieurs artos au cimetière.
Sinon en kill je ne peux te conseiller que le Triskelavus, le reste dépendra de ta seconde couleur (genre pour le kill alternatif).

[ Dernière modification par Elf_N0iR le 06 aoû 2007 à 18h17 ]

merde pas trop reflechipour teferi =_="...
betement, de souvenir je croyais que ca permettait aussi au rituel d'etre ephemere.. quel con^^

sinon pour un artefact a 4cc facilement sacrifiable ( et qui fait piocher qui plus est) : Automate Abruti
permet aussi de se defausser d'une carte d'artefact pour la mettre sur la biblio a la ruine..

d'ailleurs du piocheur qui creuse et fait defausser rentrerait bien dans le jeu:
attention minutieuse, Recherche compulsive ( deja cité^^)

en mettant du tempo ( bleu encore): Déférence/Retard/Venser, ca commence a etre bien plein deja comme liste en rajoutant triskelavus en kill

Ruine de l'académie
Ouest de tolaria

déférence
retard
Heures révélatrices
Contrepoids
Etoile chromatique (cc=1)
Pierre de l'esprit (cc=2) >> mana
Globe gnome (cc=3) >> life
automate abruti (cc=4) >> boostable
Triskelavus (cc=7) >> kill

je vais voir ce que ca peut donner et quoi mettre en splash ( si splash du coup^^) et je repasse

[ Dernière modification par coyote79 le 06 aoû 2007 à 19h03 ]

mindless automaton -> "sacrifie" et pioche une carte
Comment tutoriser counterbalance -> Muddle the mixture
Et pour Ruine de l'academie -> Ouest de tolaria

Conclusion : trop de carte outil et de mana depenser a monter l'engin, et quand on la sur la table il joue des cartes a 5 mana et plus pour nous finir.

serrated arrows ?
Contrepois c'était mieux avec la toupie...

Skullmead Cauldron, Grinning Totem, Mindless Automaton, Serrated Arrows, sont les seules cartes type 2 qui coute 4, artefactes, capable d aller au cimmetiere... pas terrible... En tout cas, en type 2, il n y as rien d autre qui puisse se sacrifier plus ou moins directment. Et quand a quelquechose qui coute 5, 6 ou 7 mana, il n y en as pas ou tres tres peu.
Composite Golem pour 6?

Leashling peut potentiellement aider.

[ Dernière modification par jboubou le 06 aoû 2007 à 18h52 ]

marche des machines avec tout les arto en fin de partie sa permet de bien rentabiliser et peut etre quelque cachet ou des manipulateur glacial pour limiter les degats meme si c'est pas sacriable
Au pire tu peut toujours jouer recherche perilleuse pour les mettres au cimetiere

C'est ce donner beaucoup de mal pour rien, sachant que l'on ne peut avoir qu'une seule ruine en jeu et qu'elle s'engage pour remonter un artos :
3 mana, 2 cartes a maintenir en jeu, et une usine a gaz comme deck pour copier une rule of law qui coute que %2 %W !!

Non ! Faire un deck base dessus c'est perdu d'avance, apres un jeu artefact avec une touche bleu qui l'incluerait faut voir.

Masticore et Chaudron de crânomel permettent de remplir le cimetierre
griffe de gix et lotus bloom

Chromatic star, terrarion, mind stone, mishra's bauble, phyrexian vault, mindless automaton se sacrifient tous en generant une pioche reste a trouver un interet a avoir un cimetierre plein d'artos ou a mettre un arto/permanent du jeu au cimetierre.

Si ils reeditent Disciple du Caveau prochainement se serait tres fort.

[ Dernière modification par Coucou02 le 06 aoû 2007 à 21h21 ]

Apparement le but est de poser conterbalance...
Mais ca fait quoi contre ce qui est déja sur table?
Arrows a le mérite de gérer un minimum les betes.
Des contres paraissent le bienvenue mais du coup ca ne fais pas combo du tout avec le transmute.

L'idée de deck est bonne mais cela semble etre un véritable casse tete a mon avis

+1 pour bob me suis déja arraché les cheveux la dessus !

bilan je suis bientot chauve et rien en est sortis !
non plus sérieusement a pars toupie en 1.X je vois pas.

Tous est bcp trop lour niveau mana, carte et tempo et puis comme dit bob faut gérer la table aussi.

Bon ok je sers a rien je sors !

met nous donc une liste de toupie arteis, on pouras peut être s'en inspirer

Je ne suis pas joueur d'étendu ! A vrai dire les recherches que j'ai fais sur counterbalance portait sur le t2. Ce que je voulais dire avec la toupie est que c'est le seul moyen niveau mana, tempo et CA qui me parais viable.

Mais j'ai un amis qui se monte un deck conterbalance en 1.X je lui demanderais le listing.

met nous donc une liste de toupie arteis, on pouras peut être s'en inspirer

Je t'aide :
Le deck joue 4 toupie.
Ca sert a quoi une liste étendue pour faire un deck t2?

bob,ah ouais a sert autant que de mendier des listes...

Tant que Couronne de convergence reste dans le format (c'est à dire pas longtemps) ça reste problablement la meilleure carte du format pour comboter avec contrepois. De plus les deux sont cherchables à l'embroglio de mixture et c'est une carte qui aide à faire des topdeck.
Mais bon ça reste quand même bien faible comme combo. Ou plutôt c'est tout le consept "il y avais une combo trop bien avant, on en a perdu un morceau mais on va tenter de la maintenir avec des susbtituts" qui est assez faible.