[Xe] Zombie

Je viens de voir un topic elfe et un autre sorcier, chacun des 2 nous annonce un lorwyn tribal!

Alors pourquoi se priver des zombies, pas de decks (c'est en cours) mais qques observations:

1°) Du tribal:
Lord of the Undead %1 %B %B Pas cher, boost et joue avec le cimetierre
Undead Warchief %2 %B %B 1 peu + cher, mais reduit le cout de reanimes et boost

Korlash, Heir to Blackblade + seigneur + chef de guerre + Urborg, Tomb of Yawgmoth (legendaire ! )


Festering Goblin %B tres bon bloqueur
Nantuko Husk %2 %B Toujours plus fort

Stromgald Crusader Fort en mono noir, fort contre %W
Withered Wretch 2/2 pour 2 avec une capa qui plie certain jeux a elle seule

Si on joue defausse :
Grave Scrabbler -> Folie tres interressante
Bridge from Below -> Pour rassasier l'insect
Midnight Ritual OU Call to the netherworld -> Apres la defausse, la recup

-> Avoir plus de 7 cartes en main a la fin du tour
Graveborn Muse %2 %B %B + Demon's horn + Gutless Ghoul

ou Phyrexian vault ( Arene hors T2 )

-> Oblivion crown, cry of contrition enfin bref en noir on a le choix.

Avantage par rapport aux autres tribaux on craint peut les blast et autres coleres.
Point faible : la courbe de mana.

ce deck a un probleme : c'est le manque de t1 , une curve trop lourde .

On peut rajouter la rusalka pestiférée mais c'est pas un zombie.

[ Dernière modification par Atropos le 03 aoû 2007 à 15h18 ]

20 Swamp

4 Festering Goblin --------------/ Zombie tour 1
4 Korlash, Heir to Blackblade--/ Zombie, thon, combo avec lord ; Abomination
4 Lord of the Undead----------/ Boost, remonte
4 Twisted Abomination--------/ Bon tour 2, bon top-deck
4 Slithering Shade-------------/Tour 1, bon bloqueur et thon en fin de partie top deck
4 Undead Warchief-----------/ Boost et améliore la courbe

4 Funeral Charm------------/ Outil : pete miette || defausse en mid-game || traversee
4 Midnight Charm-----------/ Outil: pete miette || initiative || Anti-bloqueur
4 Feast of Flesh ------------/ Anti crea qui suit le cours du jeu et fourni 3 a 6 PV
4 Edit cruel-------------------/ Anti crea protegee (protection, reanim, noire...)

Une version mono noire, stable, tribal.

Je vous entends deja :
Et apres une colere !
- Ombre, Korlash ou meme un Seigneur ( ramene kormash) et on repart plus fort que l'adv avec ses 3/3. Et comme avant la colere on gere plutot bien ....

Tout en x4 c'est moche !
- Bon pas encore trop teste, j'ai juste joue pour voir les sorties le mana ect..., les reglages on verra plus tard. Y'a surement moyen de rentrer de la defausse reciproque ou du sacrifice ( nantuko !!) pour gerer des 2/2 en ephemere ou les combos sans trop elever la courbe de mana.

A+

edit1 : les liens
edit2 : A noter que seul les Ombres et Festin sortent a la prochaine rotation, un deck qui a donc surement un bel avenir dans un Lorwyn tribal.

[ Dernière modification par Coucou02 le 15 aoû 2007 à 03h20 ]

Il y a une chose que je ne comprend pas du tout c'est la tendance de certains à toujours vouloir mettre des tour 1 quittes à ce que se soient de mauvaises cartes (qui soient complètements inutiles en fin de parties).
Slithering Shade posé tour 1 c'est un mur 0/1 génial!!! Face à contrôle un mur est inutile et face à aggro, pour que ça ne reste pas un 0/1 complètement inutile tu dois garder tes terrains dégagé (donc complètement bloquer tes propres sorties).
Dans l'ancien t2 j'ai fait un deck gobelin où mon seul t1 était 4 Frenzied Goblin (je jouais aussi 4 Rift Bolt mais que je ne mettais en suspend t1 que si l'adversaire avait une créature ennuyante). Pourtant j'avais d'autres possibilité: Seal of Fire, Raging Goblin, Mogg Sentry, Goblin Balloon Brigade ... mais j'ai préféré laisser la place à d'autres cartes bien plus fortes. Et ça c'est révélé payant puisque j'ai terminé 1er du seul tournoi auquel j'ai participé avec ce deck.
Donc comme tu n'as que Festering Goblin qui soit un bon t1 en zombie, ne joue que lui.

En dehors de ça ; ça manque de terrains, Twisted Abomination ne mérite clairement pas 4 places, Feast of Flesh c'est pas génial et Midnight Charm devrait être en réserve...

Cela laisse:
22 Swamp (ou 20 Swamp et 2 Spawning Pool qui peuvent toujours servir).

4 Festering Goblin
4 Korlash, Heir to Blackblade
4 Lord of the Undead
2 Twisted Abomination
4 Undead Warchief

4 Funeral Charm
4 Edit cruel

Ce qui laisse 12 places :

Manque de t2:
2 Withered Wretch
2 Stromgald Crusader
2 Rakdos Guildmage
L'objectif est de découvrir quel sont le plus utile et le moins utile des 3 (en testant) et de supprimer le moins utile pour mettre le plus utile en 4 exemplaires.

Un peu de pioche:
2 Graveborn Muse (seulement 2 car malheureusement il y a déjà beaucoup de t4)

Un peu de gains de PV (et très bonne interaction avec Korlash, Heir to Blackblade):
3 Tendrils of Corruption
-1 Edit cruel (inutile d'avoir trop d'anti-créatures MD)

Pour les 2 places restantes: soit un anti-Wrath of God/Damnation: 2 No rest for the wicked soit un moteur à sacrifices: 2 Nantuko Husk.

un gros +1 pour edeheusch, slithering shade n'a absolument aucun intérêt.
sinon zombie est très fragilisé par la sortie de l'arène. graveborn muse, je trouve ça absolument suicidaire et de plus c'est extrêmement cher. bref, pas convaincu :/

Le 15/08/2007, Ben-j-2004 avait écrit ...

un gros +1 pour edeheusch, slithering shade n'a absolument aucun intérêt.
sinon zombie est très fragilisé par la sortie de l'arène. graveborn muse, je trouve ça absolument suicidaire et de plus c'est extrêmement cher. bref, pas convaincu :/

Graveborn muse ne me semble pas si suicidaire que ça, on arrive rarement à garder beaucoup de créature longtemps sur table et si ça fait piocher un Tendrils of Corruption on peut récupérer pas mal de points de vie.
Il m'est arrivé de choper une Graveborn Muse et je peu garantir que piocher 3 cartes par tour (j'avais aussi un Nantuko Husk) pour 2 PV ça fait un très gros avantage. Par contre le problème c'est qu'en construit c'est beaucoup plus facile à gérer qu'une Phyrexian Arena. D'un autre coté ça tape et c'est récupérable avec un Lord of the Undead.

reste que ce deck est trop lent , pas viable dans le format pour l'instant .
euh hakkon + stromgald crusader = combale bien chiante , je me trompe ?
ok on va me dire ya des hate cimetiere , needle etc , mais des stromgald crusader recursifs c'est un cauchemar pour pas mal de decks , pourquoi ne pas essayer ?

++

Bon avec vos coms :

20 Swamp

4 Lord of the Undead // indispensable
4 Korlash, Heir to Blackblade // indispensable
4 Twisted Abomination // Je garde en x4 car c'est notre principal ch land
4 Undead Warchief // indispensable
4 Festering Goblin // indispensable
4 Grave Scrabbler // Bon a défausser
2 Haakon, Stromgald Scourge // Bon a defausser & 'combo'
4 Stromgald Crusader // Bon zombie & 'combo' & evasion

4 Cruel Edict // - cher que les vrilles et plus efficace
4 Funeral Charm // Anti crea tour 1/2 defausse
2 Oblivion Crown // Boost et defausse gratos + flash

On joue beaucoup plus avec le cimetierre, les tours 1 ne sont que 8, les zombies + nombreux, la courbe reelle reste assez faible.
1 depart assez lent mais avec une assez bonne gestion des creas adverses puis apres le tour 4 soit contre aggro on a les plus grosses creas ; contre controle on joue 2 x par tour grace au cimetierre.
Dans tous les cas les échanges de creas en début de partie jouent en notre faveur.

A+

edit : a noter qu'aucune carte ne sort la prochaine rotation

[ Dernière modification par Coucou02 le 15 aoû 2007 à 15h54 ]

Le 15/08/2007, Coucou02 avait écrit ...

Bon avec vos coms :

20 Swamp

4 Lord of the Undead // indispensable
4 Korlash, Heir to Blackblade // indispensable
4 Twisted Abomination // Je garde en x4 car c'est notre principal ch land
4 Undead Warchief // indispensable
4 Festering Goblin // indispensable
4 Grave Scrabbler // Bon a défausser
2 Haakon, Stromgald Scourge // Bon a defausser & 'combo'
4 Stromgald Crusader // Bon zombie & 'combo' & evasion

4 Cruel Edict // - cher que les vrilles et plus efficace
4 Funeral Charm // Anti crea tour 1/2 defausse
2 Oblivion Crown // Boost et defausse gratos + flash

On joue beaucoup plus avec le cimetierre, les tours 1 ne sont que 8, les zombies + nombreux, la courbe reelle reste assez faible.
1 depart assez lent mais avec une assez bonne gestion des creas adverses puis apres le tour 4 soit contre aggro on a les plus grosses creas ; contre controle on joue 2 x par tour grace au cimetierre.
Dans tous les cas les échanges de creas en début de partie jouent en notre faveur.

A+

edit : a noter qu'aucune carte ne sort la prochaine rotation

Et comment fait tu pour défausser tes 6 cartes à défausser si tu ne pioche pas une de tes 2Oblivion Crown?????
Cruel Edict plus efficace que Tendrils of Corruption??? Seulement si ton adversaire n'a qu'une créature, mais s'il en a plusieurs ça gère la moins utile (et ça ne fait pas regagner de PV).

tu joues avec le cimetierre,mais tu n'as que deux cartes pour defausser.C'est trop peu.

grave scrabbler,assez inutile ici,tu as deja le lord,et haakon pour faire remonter tes cartes.Et son cout de folie sera trop peu joué.de plus,a la place tu peux tenter une créature un peu plus violente,du genre:sangrophage ou chevalier indolent(interraction avec haakon).ou de la pioche,comme dit plus haut,et donc la muse.

pourquoi pas smallpox dans ce deck?tu crains moins le sacrifice que l'adversaire,moins la defausse,le pv perdue...hum.il reste a contourner le sacrifice de terrain,mais la carte en elle meme est assez bonne pour essayer de passer a travers cela,surtout que toi tu joues mono color.

les vrilles et cruel edict ne sont pas comparables.
les vrilles sont meilleures contre aggro,et edict meilleur contre control mou.
voili voilo.

edit:...oula...jsuis d'un lent aujouurd'hui...

[ Dernière modification par jenji le 15 aoû 2007 à 16h55 ]

@edeheusch: C'est surtout durant les premiers tours qu'on doit ralentir l'adversaire. Une 3/3 posee tour 2 risque d'infliger 6 degats avant le tour 4 alors regagner 4 points de vie bof bof. Idem une crea a capa pouvant jouer 2 fois sa capa c'est pas bon pour nous.
De plus on a deja plein de creas au CCM de 4 capables de tuer les attaquants adverses et de revenir sur commande par la suite.
Cependant contre du blast gagner des PV ca peut etre salvateur, donc j'en met 3 en side.

+1 Jenji : -2 racleur => +2 smallpox

Que -2 car c'est quand meme sympa de poser un zombie 2/2 booste pour %1 %B qui peut quitter la table sans regrets tout remontant une crea aux choix.

Verole pas jouable raisonnablement avant le tour 3 et surtout pas enchainable!
==> donc que 2.

La defausse est ainsi reequilibree, et on gagne un peu de control. Que du bon

En side :
- 3 Vrilles de corruption ( Pour gain de PV )
- 4 Misérable Loqueteux ( contre tarmo, dredge.... )
- ? Pas de repos pour les braves ( Contre WoG et compagnie : combien ? Que sort on pour les sider ? Haakon ? )
[edit] - 4 Damnation // Je teste de base et ca passe bien -2 edit, -2 smallpox [/edit]

A+

[ Dernière modification par Coucou02 le 15 aoû 2007 à 22h07 ]

Pour faire mumuse avec un deck zombie je peux vous dire que vous êtes vraiment trés loin de ma version, non pas sur les cartes à joué, car le squelette est un peu le même, mais sur la façon de raisonner.

Tout d'abord je vous vois hésiter à jouer Muse née des tombes..... c'est juste la meilleur carte du deck (même si Korlash n'es pas loin en embuscade).
Piocher 3/4 cartes par tour c'est trop fort pour vous? La carte n'es jamais suicidaire, face à aggro on schumpblock tellement que la Muse est souvent seule sur table et de toute manière elle nous apporte des anti-créature ce qui est toujours fort. Et face à controle et combo, c'est carrément cheaté, quand on se prends Damnation/Wrath franchement "même pas mal", tellement la Muse nous apporte un second souffle, dans le deck c'est beaucoup plus fort qu'Arene/Obscur confident.

Aprés comme toute carte qui nous fais perdre des points de vie il faut prévoir de quoi en regagner, ici le plus puissant c'est clairement Marteau de guerre loxodon, qui est vraiment combo avec Korlash, d'ailleur les deux sur tables 90% des gens conscédent instantanément.
("bonjour je te sauce avec une 8/5 piétinement régénèrante et lien de vie, GG l'écart de 16pvs par tour...")

Ma liste :

Créatures : [24]
4 gobelin pourissant (le seul tour1 du paquet, mais rien de mieux, et prière de ne pas tapper dans les boues pour compléter la curve...)
4 chevalier de stromgald (solide, la capa d'évasion est bien utile face à aggro quand korlash reste en défence, sinon c'est un bon moyen de rentabiliser les mana supperflu en mid-game)
4 misérable loqueteux (MD c'est trop ultime, 2/2 sans defaut, et on trouve toujours à virer un Enseignement mystique/Appel du troupeau/Refrechir à deux fois/ affaiblir Tarmo/Accroc de rune, etc la liste est trés longue)
4 seigneur des morts vivants (le second souffle du deck, permet de récupérer ce qui fait mal, surtout utile face à controle pour le CA)
4 muse née des tombes (raison N°1 de jouer le deck, complétement fumer cette carte)
4 korlash, héritier de lamenoire (raison N°2 de jouer le deck, vraiment énorme il ne lui manque que le piétinement, cf Marteau )

Sorts : [13]
4 détresse (bon sang que c'est fort en mono noir, c'est pas Contrainte, mais pas loin.)
2 mort soudaine (pourquoi s'en priver MD? On est monocolor, on défonce tout avec de Tefeiri à Vampire squelette en passant par Tarmogoyf grace au travail du Misérable loqueteux)
4 vrille de corruption (lourd pour la curve mais le mana supplémentaire par rapport à un anti-béte à 2cc le gain de point de vie est trés appréciable dans le deck)
3 marteau de guerre loxodon (3 suffit car c'est lourd à jouer, mais trés fort avec Muse et/ou Korlash)

Terrains : [23]
23 marais (simple efficace)

Sinon on peut faire une base de mana plus efficace face à controle et moins forte contre aggro, mais je crois pas qu'il y ai besoin :
2 urborg tombe de yaugzebul
4 strates de scrutation
17 marais enneigée

La curve est haute pour un aggro avec pas mal de sorts à 4 mana qu'il faut absolument atteindre, et donc 23 manas sont nécessaire.

Muse née des tombe ainsi que la majesté de Korlash permettent d'éviter les full, dans le premier cas en donnant mass cartes jouable chaque tour, et dans le second en épurant sa bibliothéque de terrains, et parfois même chaque tour grace au Seigneur des morts vivants.

Tester Muse dans un deck adapter c'est vraiment l'adopter tellement elle est "ùber pouissante".
Le trio gagnant c'est Muse/Korlash/Seigneur toutes les victoires passent par eux, j'ai trouvé par exemple que le Chef de guerre n'apporte jamais rien au deck, et c'est tellement lourd à jouer que j'en suis arrivé au point de les virer. (réduire le prix des zombies ne sert jamais, le boost est bien par contre mais trop cher pour le résultat obtenu, par contre avec 10 zombies de plus dans le deck ça parrait bien, mais pas avant...).

Pour le side c'est un peu vague pour le moment j'en suis à ça :
3 extirpation (pas besoin d'expliquer si ?)
3 réve du monde souterrain (copain à controle, plus ça dur plus c bon, force les jeux controles à faire la course et peu y sont préparé, ha tu mets plus ton Chroniqueur d'éons en suspensions ? ^^)
1 mort soudaine (+1 contre tefeiri et les aggro controle, genre Scryb & Force)
3 piédefer phyrexian (copain à Ascete troll, et gére bien RDW)
2 malice selon le diablotin (juste car j'adore cette carte, peut renverser violament une partie en payant juste de la vie en contrepartie, Erreur de visée quand tu nous tiens )
3 gardien de prison yixlide (copain des joueurs Dredge)

[ Dernière modification par Elf_N0iR le 15 aoû 2007 à 23h47 ]

Dans la version zombie/defausse ; que pensez vous de Pointes d'âme.

Permet de defausser 2 cartes "gratuitement", de peter une crea, de gagner 4 PV et peut se jouer en ephemere. Et en manipulant l'abomination ou korlash on peut arriver assez rapidement aux 7 manas necessaires pour le jouer "normalement".

Pour rappel : Le racleur et Haakon ( 6 a 7 cartes ) doivent etre defausser pour etre efficace, les croisés ( 4 cartes ) peuvent etre defausser sans trop de regret.

Et on peut inclure soit :
- Appel au monde souterrain pour equilibrer le tout.
- Épée des humbles qui peut donner gratuitement +1/+2 au gobelin et au chef de guerre. Pour %4 un zombie 4/4 qui boost et reduit le cout de ses compatriotes ca semble bon !

On peut prendre des slots sur charme et edit cruel.

Le cout alternatif de pointe d'ame necessite de retirer de la partie 2 cartes de la main, et non de les defausser (dommage dommage, mais sinon ça serait trop fort !! Imagine avec le madness )

Bien pour un finish ou contre aggro dans un MBA (ou Mono black aggro controle) jouant arene ou Bob.

Ici, si tu veux de la defausse, tourne toi plutot vers smallpox ou mindlash sliver (les deux sont fort avec appel au monde souterrain)