[FS] Pickles

Enfin le topic de ce jeux control-combo basé sur l'interaction des changeforme vésuvéen et toutes les mue pouvant engendré du CA ou un avantage consequent sur le partie

j'ai été etonné que de nombreux joueur demande ce qu'etait le deck Pickles et voyant les message posté sur les different topic j'ai decidé d'en crée un pour ce jeux qui marche plutot bien dans l'environnement

ce jeux peut etre apparenté a un dralhnu
-une base de contre solide
-tefeiri + enseignements mystiques
-desert

une base donc quelque peut similaire mais ou le match up contre aggro est beaucoup plus favorisé qu'avec le jeux Dralhnu du louvre qui souffre franchement face a la vitesse

Comme je le disait plus haut ce jeux est basé sur l'interactivité des vesuvéen et les autre mue du paquet et permette de refaire plusieur fois l'effet des mue afin de generé du CA ou autre avantage (un peu a la dralhnu)
les mue utilisé dans le jeux sont pour les principals
- changeforme vésuvéen la base du jeux
- fathom seer un moteur de pioche polyvalent qui pemet de bloquer les premier tour des jeux aggro
- plieur de volonté permet de rediriger un pet land ,un blast ,une defausse sur la tete de l'adversaire ou ses creature
et brine elemental lui assure la fin de parti et permet un lock definitif des pahse de degagement de l'advesaire

voici une liste que je propose , une liste UB mais sachant que les premiere version jouait du blanc a la place du noir pour momentary blink qui permettait de sortir plus vite les brine elemetal mais celle ci etait beaucoup plus axé sur la combo

Sogy pickles

terrain 24
13 iles enneigé (pour le side avec les piedefer phyrexian
4 tombe aquatique
2 riviere souterraine
1 urza's factory
4 desert


creature 13
4 changeforme vésuvéen
3 tefeiri , mage du zhalfir
4 voyant des fond marin
1 plieur de volonté
1 brine elmental


autre 24
4 rembobinage
4 abrogation
2 collet a sorts
2 enseignements mystique
4 accroc de rune
4 deference
4 cachet de dimir


c'est une liste basique on l'on peut largement changé les proportion contre/creature en rajoutant plus de collet ou alors plus d'elemental ou de plieur de volonté

le deck ce conporte beaucoup mieu face a boros et autre autre aggro sans pour autant perdre sa force face a controle avec les contre dispo et tefeiri
les voyant font vraiment un travail monstre contre tout les jeux ce sont des bon bloqueur face a aggro ou piocheur sur patte face a control
le seul bemol que j'ai sur ce deck c'est sont incapabilité a geré une silhana sorti trop vite et boosté ou les sorti turbo celerité dont fait preuve les MGA du moment c'est le pire MU de ce deck mais on peut dire que sa ne change pas beaucoup sur ce match par rapport a son grand frere dralhnu

voila pour montrer enfin une liste a toute les personnes de MC et crée un topic concernant ce deck qui fait un tabac en amerique et en allemagne mais tres peu attendu en france

tchou

[ Dernière modification par AgentPLE le 10 jun 2007 à 21h52 ]

Ha, Voila un deck qui manquait sur MC.
en Suisse j'en ai rencontre un très axait anti Boros.
Il jouait Ruines de l'académie MD
en side Glob-gnomes (qui me semble superieur au phyrexian?à et Flèches Barbelées

[ Dernière modification par ours38 le 24 fév 2007 à 08h18 ]

4 Changeforme vésuvéen
3 Elémental des embruns
2 Plieur de volonté
1 Ixidron
2 Tefeiri, mage de zhalfir
3 Voyant des fonds marins
4 Rembobinage
1 Extirpation
3 Enseignements mystiques
1 Bulot puiseur
2 Révocation
4 Accroc de rune
3 Recherche compulsive
4 Déférence
4 Tombe aquatique
4 Rivière souterraine
3 Acqueduc de Dimir
1 Usine d'urza
3 Désert
8 Île

Ixidron transforme toutes les créatures adverses en 2/2 qu'il peut pas retourner, les nôtres si, et ça bourrine bien. Pour 5. un must dans un mue.

bien sur j'ai longuement hesité pour les glob-gnome ou piedefer mais ma prefere vas au piederfer car il offre un veritable bloqueur face a gruul avec des plus grosse bete que boros

mon side ressembe a sa pour l'instant
- 4 piedefer phyrexian
- 2 appropriation de l'ame
- 2 commandeer
- 3 Flèches Barbelées ou last gasp
- 3 trickbind
- 1 shadow of doubt

[ Dernière modification par itachi_31 le 24 fév 2007 à 11h19 ]

Soggy Pickles débarque sur MC,c'est pas trop tôt .Voilà ma liste

4 Desert
4 Storage Land U/W
1 Urza's Factory
13 Island
3 Plains

4 fantom Seer
2 Willbender
4 Vesuvean Shapeshifter
1 Brine Elemental
3 Teferi

2 Mystical Teachings
4 Remand
4 Rewind
3 Momentary Blink
3 Repeal
4 Mana Leak
3 Azorius Signet

SB:1 Momentary Blink
4 Bottle Gnomes
3 Shadow Of Doubt
1 Trickbind
4 Spell Snare
1 Teferi
1 Commandeer
Ma version garde l'esprit de la première mouture du deck,comme tu l'a souligné c'est plus combo mais bon le deck est de toute facon contrôle.Le noir me semble meilleur c'est clair,je vais un peu tester les 2 choix.AMHA ce deck peut faire des trucs,il y a pas de soucis.
C'est guizmo qui va pas être content...

[ Dernière modification par ShyGuy le 24 fév 2007 à 13h13 ]

le deck pickles est une bonne petite plaie une fois installée, j'ai affronté au dernier tournoi un pickles UG qui jouais serpent mystiquex4 birdx4 callx2 ... le tout avec la base habituelle de contresorts + Voidslime.

j'ai trouvé cette versio,n tres interessante et tres stable, je la trouve plus efficace que la version UB.

sinon j'ai un amoi qui joue unmix Pickles/Dralnu ca fait le café et c'ets vraiment tres fort aussi.

bref y'a pas mal de nuances de ce jeu pickles, et j'avoues qu'il est assez fort, il est tellement rare que'on oublie parfois que y'a des mues qui peuvent etre fatales ^^


Si je retrouve les listes de UG Pickles et de UG Pikles/Dralnu je vous les enverrais


- Dharneth -

Ma liste que je v joué dimanche, métagamée à fond.

Pourquoi jouer noir plutot que blanc ou vert ?? sudden death !!

// Lands
3 [TSP] Dreadship Reef
4 [AN] Desert
13 [RAV] Island (1)
3 [IA] Underground River
1 [TSP] Urza's Factory

// Creatures
2 [LE] Willbender
4 [TSP] Vesuvan Shapeshifter
4 [TSP] Fathom Seer
3 [TSP] Teferi, Mage of Zhalfir
2 [TSP] Brine Elemental

// Spells
4 [8E] Rewind
4 [RAV] Dimir Signet
4 [RAV] Remand
3 [GP] Repeal
3 [TSP] Mystical Teachings
1 [TSP] Sudden Death
3 [9E] Mana Leak

// Sideboard
SB: 1 [LE] Willbender
SB: 2 [TSP] Sudden Death
SB: 4 [DIS] Spell Snare
SB: 1 [PLC] Extirpate
SB: 2 [TSP] Trickbind
SB: 3 [9E] Bottle Gnomes
SB: 1 [GP] Seize the Soul
SB: 1 [TSP] Dralnu, Lich Lord

Bcp joues spell snare de base, au nombre de 2, mais au final j'ai préféré la vitesse et la flexibilité avec un teaching de +, ainsi qu'une sudden death MD, qui permet d'avoir une chance contre dralnu des la 1ere ronde, tout en permettant de gerer une bete chiante en face au cas où. Sudden death est surtout utile contre boros et mga, et comme de toutes façons MD ce sont tout de meme de mauvais match up, c'est pas 2 spell snare en + qui vont nous aider bcp. Par contre un teaching permet d'accelerer la combo, ce qui est un + contre tout type de deck en face, et il permet aussi d'accéder à la random sudden death, qui ne m'a jamais deçue MD.

Side métagamée :
4 Spell snare contre boros et MGA principalement (à bas ranger et silhana !! des plaies contre ce deck)
3 gnomes contre boros ou autre aggro, c'est bien mieu qu'un piedefer, car en réponse à une helix dessus on peut tjs le sacrifier poru gagner du pv. Enfin le gain life tout simplement est tres appreciable. Jouer une ruine de l'académie pourrait etre possible, mais faudrait que je joue aussi des fleches pour que ça soit rentable
2 sudden death, soit 3 MD, anti bete le + efficace dans le format, ça tue babar, council, dralnu, teferi, vampire squelette.
Un 3eme willbender peut venir renforcer le MD, notamment contre boros et Beach house, ça joue de l'anti bete, au lieu de les contrer, mieu vaut rediriger sur les créatures en face (sudden death sur son babar, char sur sa gueule, helix sur sa bebete, fetters sur son babar, etc etc...)

Les randoms cartes : extirpate et seize the soul, pas besoin d'expliquer leur utilité, l'un c'est controle qui aime pas trop (type WUR), l'autre c'est gruul et mga (hmm une spectral force ou un ranger !!)

Enfin contre controle, l'ajout d'un dralnu apres side, est souvent une mauvaise suprise pour l'adversaire, qui croit m'avoir épuisé niveau contresorts quand il voit ma main vide. Hop flashback teaching sur dralnu, je le pose avec teferi fin de tour, et voilà un second souffle appreciable !!

Bon, pour ceux qui attendent mes résultats au CR de dimanche, je précise que de toutes façons en construit, je suis poissard, et enchaine trop souvent du mana death ou full (voir ma spécialité, je fais death les 5 premiers tours, en tentant de survivre en vidant ma main, puis apres je fais full et pioche 7 lands de suite...)

Bref si je fais 5-3 ça sera déjà pas mal. Je sais que le deck peut me permettre de me qualifier au France (en gros fini dans les 12 premiers), mais avec ma poisse ça risque pas. Pour info l'année derniere avec un jeu DOMAIN, j'ai perdu 2-1 contre un deck preconstruit snake... Je l'ai defoncé la 1ere partie sur un wildfire apres avoir posé keiga. 2eme manche, mulligan à 4 pour avoir 1 land. je pose mon 2eme land tour 4 avec un signet, mais bon un peu tard quand meme. 3eme partie. 1ere main 5 lands, je mull, 5 lands encore... je garde, je verrai que des signets et du land.

Enfin bon je posterai un report tout de même

[ Dernière modification par Guizmo le 24 fév 2007 à 14h16 ]

perso je mettrai des darkblast en side

et pour tes problemes de landes mélange plus et mieux (faire 5-6 tas et poser à cahque fois une carte dessus, ... et surtout bonne chance!

CR PACA

Pickles est bel et bien tier 1, et même si c'est un deck Dralnu qui a fini 1er, le deck pickles est nettement supérieur, de part sa faculté à pouvoir battre aggro (j'ai fait 2 0 contre boros, et 2 0 contre zoo, on finit les parties à 3 ou 4 pvs, mais avec willbender et gnome sur table : l'adversaire ne peut plus rien faire)

Pour ma part j'aurais du faire 6-2, comme mon collegue joueur de pickles et donc finir dans les 15 premiers avec lui, mais hélas à la derniere ronde, contre un dralnu, j'ai fait death en restant bloqué avec 2 iles pendant 12 tours, alors que j'avais sudden death + extirpate en main. Un simple stockland me permettait de le tuer en jouant à mon tour sudden death suivi d'extirpate.

Dralnu est archi joué, et souvent aussi archi mal joué (héhé).

Vite fait dans le top 8 PACA:

1er un dralnu

6eme un mono noir aggro controle (des betes rapides, des bad moon, de la discard, des racks, le tout coutant 50 € et pouvant gagner 100 % du métagame apres side... je dis chapeau, et j'ai bien fait de pousser des collegues à jouer mono black rack ou mono black aggro, car ça fait des résultats + qu'etonnant, en poutrant dragonstorm, dralnu, beach house, glare... Pour batter mono black aggro ou rack, faut jouer willbender, ou on creve à force de discard + extirpate, en perdant ses betes utiles à coup de sudden death.)

Sinon un mono vert aggro, splashant rouge pour blood moon, qui est tout simplement une tuerie. Gare à ceux qui veulent jouer tricolore, gruul, mono red et mono green sident blood moon, car c'est tout simplement immonde.

Il y avait une douzaine de dragonstorm, et je crois qu'à part 1 ou 2, aucun était dans les 50 premiers. Le deck, même bien joué, tue soit tour 3 ou 4 (fou le nombre de kill tour 3 au CR PACA), soit se tue seul apres (fou le nombre de fois où y a pas eu assez de storm ou de gigatorpeur eot pour empecher de se faire poutrer son dragonstorm et ses mana boost)

Beach House quand à lui, est un excellent choix pour les CR, car il a des armes autant contre controle que contre aggro, d'ailleurs la plupart des aggros lui sont un bye, excepté gruul ou mono red si il side blood moon et le sort assez vite (tour 1 gorille, tour 2 mauler, tour 3 blood moon, tour 3 solifuge.... ARG) Plus grand ennemis de Beach House, Dralnu (trop de contres), Pickles (haha vive sudden death et willbender) et Dragonstorm. A voir donc selon ce qui est le + joué chez vous.

Report de mes matchs dans la semaine, mais pour vous donnez un avant gouts : Beach House >> défoncé, Boros et zoo, faut bien joué mais ça passe, Dralnu ça l'est aussi sans probleme, Pete land patriot aussi, par contre pete land RG devrait gener pickles, mais visiblement c'est pas joué. Heureusement je ne suis pas tombé sur Dragonstorm, qui m'aurait fait soit chier avec une bonne sortie, soit fait rire en me sortant qu'un seul dragon pas tres offensif
Par contre mono black, qu'il soit controle pur ou aggro controle style the rack, nous poutre méchamment, mais bon mono black rack a la possibilité de poutrer 100 % du métagame, il est armé contre tout, et il le vaut bien

Mon collegue et moi meme, joueurs de pickles, avont pour lui concretement, et pour moi c'est kif kif fini à 6-2, mais il est à noté qu'on a perdu chacun de belles parties volées sur du mana Death, ou alors volées mais avec brio par les Mono black...

Pickles, bien joué (faut quand meme de l'entrainement, ça reste délicat), et avec un peu de chance au pairing (on evite les MONO BLACK et les DRAGONSTORM, on prie pour tomber sur du controle genre patriot ou beach house qu'on gere les doigts dans le nez), peut finir sur 7 victoires sur 8 rondes, et amener à une qualification. J'ai été agréablement surpris de la qualité et de la puissance du jeu, notamment grace à sa faculté à resister à sudden death + extirpate sur teferi (ce qui arrive souvent mais ne tue pas le jeu), contrairement à Dralnu. Autre point positif de pickles : Dralnu est joué, et meme bcp joué. Or on joue UB aussi, donc l'adversaire pense qu'on joue dralnu. Et bien ça nous simplifie la chose, car en + de jouer bluff avec nos mue, on a aussi un effet de surprise non negligeable, premierement parce que jouer une mue fin de tour pour ensuite en la demorphant priver l'adversaire d'untap step, comme il s'y attendait pas, il s'est mis tout seul en condition pour le lock, secondo parce que quand on joue une mue, en face dans 80 % des cas ils se demandent ce que c'est, et ne savent pas du tout ce que joue pickles comme créa, et donc le coup du brine elemental ou du willbender marche à coup sur, et encore + en bluffant dans les parties suivantes (j'avais un willbender démorphé, utilisé pour renvoyer un blast contre un aggro, j'ai posé ensuite seer en mue. Et bien le jeu aggro a pas osé blasté de peur que je lui renvoit et bete ses betes... joli coup de faire ça avec un seer !!), enfin tertio, les adversaires jouant des armes contre nous, tel sudden death et extirpate, pensent tout de meme que notre jeu est basé sur teferi en grosse partie, et c'est souvent teferi qui se prend sa sudden death + extirpate. ça m'est arrivé 3 fois sur 8 rondes, et ça ne m'a pas empeché de locker, car le jeu tourne sans teferi, teferi rajoute juste + de fluidité avec teaching, et est bon contre aggro genre boros pour empecher les blasts fin de notre tour.

Report + fouillé (si j'ai le courage) pour bientot.

PS : jouez mono black rack ou mono black aggro, ça vous coutera autant qu'un playset de biland, et vous avez MD et en side toutes les armes nécessaire pour faire chier 100 % du métagame et vous qualifier

Merci beaucoup pour le petit descriptif de la journée

c'est vrai que pickles est vraiment un bon jeux bien adapté et comme tu l'a dit je le trouve superieur a dralnu surtout pour sa faculter a mieux encaisser aggro

Je voulais savoir si tu apporterai maintenant des modif apres avoir vu les deck majoritairement jouée au side ou meme au MD

Et encore bravo pour ton coup de bluff ^^

Les modifs, ben la liste que j'ai jouée et qui est normalement disponible + haut dans le topic, est plutot bien métagamée et gere pas mal (la sudden death en one shot MD est vraiment utile)

On peut apporter des modifs en side selon le métagame : bcp bcp d'aggro genre boros zoo gruul mga ??? hop on garde les 3 gnomes, on case 2 ou 3 fleches barbelées, et on rajoute MD une ruine d'académie... effet garantie, les gnomes et fleches recurrentes, aggro pas aimer du tout !!

Contre controle, le jeu, tout comme le deck Dralnu, n'a pas de rééls problemes, même si il joue moins de contres. les contres dans pickles sont là pour temporiser et amener teferi sur table, qui alors en fin de tour adverse nous permettra à coup de teaching, ou si on a les créas en main, de poser la combo ou des morphs chiantes styles willbender. Effet garantie, les morphs qui tombent en fin de tour alors que l'adversaire pense que vous jouez Dralnu, c'est excellent, surtout quand l'adversaire se doute même pas de ce que peut etre la mue

Tant que Dralnu sera populaire, il faut jouer extirpate + sudden death, ce qui permet de le tuer net. Les stocklands sont nos amis contre Dralnu, d'ailleurs c'est souvent celui qui pose en 1er son stockland qui commence à faire chier l'autre à coup de teferi en 1er. De notre coté, un stockland avec 3 marqueurs dessus, nous permettra avec un autre de nos terrains d'enchainer à notre tour sudden death puis extiripate, ce qui aura 90% de chance de le réduire à néant (dralnu sans teferi, c'est un peu caca, va chercher ton pauvre kill à présent, surtout que j'ai encore d'autre sudden death pour vampire, et que je joue aussi du contre à en chier)

Pickles par contre, et je le repete mais il faut bien l'encaisser, n'aime pas les mono black, mais bon en fait aucun jeu du format actuelle ne peut les aimer. Pickles a la chance de pouvoir jouer 3 willbender, et donc d'avoir une parade. Willbender se revele ultime contre le split second (et les demonfire acharnement), et j'ai meme vu des blink en jouer en side, en prévision des Beach House qui jouent sudden death extirpate)

Petite info du jour, si on vous redirige une extirpate sur une carte de votre cimetiere, vous ne revelez pas votre main, ni votre biblio, car c'est vous qui cherchez dedans, et bien entendu, comme pour toute recherche à magic, on est pas obligé de trouver qqchose. Bref une extirpate redirigée, ça fait pas + mal que de retirer la carte du cimetiere mais bon ça evite de perdre qqchose d'important de notre deck.

Tit up

Deux listes de pickles au GP kyoto, dont une qui a fini top 3. Preuve que dans un métagame controle, pickles marche tres tres bien.

La liste qui a fini 3eme est classique, du contre et des morphs, l'autre a la particularité de jouer du vert pour chord of calling.

http://www.wizards.com/default.asp?x=mtgevent/gpkyo07/welcome#1

Apres avoir joué pas mal la liste verte de pickles, je la trouve tres interessante, et dans un format ou Patriot et gruul deviennent bcp joués, le deck s'en sort super bien.

Apres tout, il a fini top 8 dans un métagame bourré de patriot. Willbender est énorme face à detritivore par exemple, mais en fait il est fort contre tout

La version verte avec ses murs 0/5 et chord of calling, est bien + reguliere et flexible que la version UB. En effet, pas besoin d'avoir teferi sur table pour avoir acces à la toolbox du deck, chord faisant ici un boulot enorme, mettant direct la créa en jeu. Avec le tron ou la convoke + mass token fourni par l'hermite, on va vite chercher ce qu'on veut quand on veut.

Le deadwood treefolk est aussi puissant qu'en limité, il remonte 2 fois une bete, et si on va chercher un vesuvan au chord, on peut meme en remonter 3.

Voici ma version modifiée apres test :

// Lands
3 [RAV] Forest (1)
2 [9E] Yavimaya Coast
2 [RAV] Island (1)
4 [9E] Urza's Mine
4 [9E] Urza's Power Plant
4 [9E] Urza's Tower
4 [DIS] Breeding Pool

// Creatures
3 [TSP] Thelonite Hermit
1 [TSP] Brine Elemental
1 [DIS] Indrik Stomphowler
1 [AP] Mystic Snake
4 [MI] Wall of Roots
2 [TSP] Vesuvan Shapeshifter
1 [PLC] Deadwood Treefolk
1 [9E] Silklash Spider
2 [LE] Willbender

// Spells
2 [PLC] Harmonize
4 [RAV] Compulsive Research
3 [RAV] Chord of Calling
4 [DIS] Simic Signet
4 [RAV] Remand
4 [GP] Repeal

// Sideboard
SB: 1 [LE] Willbender
SB: 1 [TSP] Draining Whelk
SB: 1 [TSP] Teferi, Mage of Zhalfir
SB: 4 [SH] Spike Feeder
SB: 4 [PLC] Riptide Pilferer
SB: 4 [HL] Serrated Arrows

Certains noteront l'absence d'armes dédiée à dragonstorm en side. Cependant on peut remarquer une arme anti controle et combo, à savoir l'ondin qui fait defausser. Sorti au second tour, il obligera l'adversaire à faire focus dessus, sous peine de perdre une carte par tour, ce qui est assez génant. J'ai pour le moment vaincu pas mal de patriot, un dralnu et un dragonstorm avec cette sale bete. Contre le dralnu et le DS, je l'ai sortie tour 2, et en face pas de desert... demande un peu de tps avant de la gerer, et zou suffisamment de discard pour l'emporter.

La site peut tout à fait etre modifiée... comme toute side

Je suis moi aussi fan du petit riptide et il fait vraiment un travail monstre face a tron et ds qui devront souvent lancer des grand coups de wrath pour la gerer sans quoi ils vont rapidement se retrouver a sec et comme tu le dit t2 sa fait vraiment tres mal

Il s'avere tout de meme au final que Tron est la plaie principale des decks Pickles.

Sinon pas d'avis sur la version vert bleu ?? des idées ?? besoin d'aide pour améliorer