[T2] WB Controle

//Maindeck
4 Godless Shrine
4 Caves of Koilos
4 Flagstones of Trokair
5 Swamp
5 Plains

4 Haakon, Stromgald Scourge
4 Pentarch Paladin

4 Phyrexian Arena
4 Phyrexian Totem
4 Smallpox
3 Peace of Mind
4 Sudden Death
4 Mortify
4 Castigate
3 Stupor

//Sideboard
3 Wrath of God
3 Circle of Protection: Red
3 Withered Wretch
3 Sacred Ground
3 Disenchant


Voici un deck qui se veut controle. Nous avons pour gêrer la main Castigate et Stupor qui sont pour moi d'excelente carte défausse. Castigate pourra très bien gêrer les cartes a flashback comme Call of the Herd. Pour se qui est des créatures il y a Sudden Death qui évitera des effets en réponse et Mortify qui peut aussi s'occuper d'enchantement gênant. A coté de ça il y a Phyrexian Totem qui fait guise de créature et aussi d'accelerateur de mana, Phyrexian Arena en pioche et Smallpox contre créature inciblable ou avec la protection qui permettra aussi de faire défausser Haakon (si en plus Flagstone est en jeux, c'est card advantage garanti!) avec PoM qui permet en plus de gagner des pv.
Niveau créature j'ai choisi Haakon pour sont coté récurssif et Pentarch qui pourra très bien gêrer les créatures contre protection du noir, et autre permanant de couleur. Ce dernier étant un Knight aura aussi un coté récurssif grace à Haakon et ne craindra pas Smallpox ni le Wrath of God qui est en side.

En test depuis un moment.

Des commentaires?

[ Dernière modification par Mind le 22 déc 2006 à 11h14 ]

J'ai toujours eu l'impression que ce qui rendait W/B tres fort c'était de jouer Neigeux,et 4 Ceur de froidacier+2 Cachets d'Orzhov+4 Persecute+4 Wrath MD pour faire game au tour3... Apres je connais pas bien le deck,mais il me semble indispensable de jouer des Wrat MD et Persecute,SB au pire.
En revanche,je suis plutot d'accord avec le choix des betes,Haakon c'est fort et Pentarque dans ton deck ca me va bien.

Peacee of mind ? Mouais, si c'est pour refaire des pvs autant jouer Fers de la foi.

Je plussoie yagatan pour WoG X4 de base, 4 persecute déjà moins. Jouer neigeux ok. Cachet en 4 oui, rajouter des coeurs bof.

Pentarque -> 2 +1 en side, mais c'est un peu fragile quand même. Niveau créature, je prendrais plutôt Jotun grunt qui fait très mal dans défausse, et Spectre hypnotiseur arrache pas mal aussi. Et puisque tu as opté pour arêne phyrexiane (je te comprends), Ange du désespoir n'est franchement pas mauvais.

- 1 totem, 2 en main de départ ça soûle, et boros peut vraiment t'énerver avec ça. Je mettrais un terrain orzhov qui fait pour un coût énorme gagner 1 pv et en virer un à l'adversaire, dans contrôle ça mange pas de pain.

Après 4 Sudden death + 4 mortif voire + 4 Wog + 2/3 fers de la oif, c'est bien trop. 3 Mortif/ 2 death, en rentrant le reste.

Pour finir, 20 terrains dans W/B contrôle, avec small pox et dalles qui épurent, et sans cachets c'est pas génial génial.

@ Guilesp:
-20 terrains?Hérésie!J'avais pas vu...dans W/B,si tu veux pas des cachets,c'est 24!+1,Guilesp
-Peace of mind,dans ce deck,est sans doute meilleur que Faith fetters,car il défausse Haakon...
-Jotun grunt et Spectre hypnothyseur,c'est pas fort dans l'optique controle(surtout si tu rentres Wrath!).
-Les antibetes sont en effet trop nombreux,surtout dans un format tres control...
-Ceur de froidacier,c'est neigeux,c'est pour ca que je les préfere aux cachets.

Par ailleurs,apres plus mure réflexion ,je confirme qu'il faut jouer 4 persecute MD dans ce format:ca fait game contre la moitié des jeux du métagame...joué 3,bien sur.
Sinon,pourquoi ne pas intégrer des Garde de maison dimir,en 2 je pense.Ca a l'air nice une carte qui fait précepteur pour Wrath ou Persecute,tout en étant une bete dans le pire des cas...ca permet définitivement de réduire la part de défausse/anti bete du deck pour placer des trucs plus actifs(Ange du désespoir,Akroma,Avatar du malheur,Résurrection,Zombification...).

Merci à yagatan qui résume très bien tous se que j'aurais dit dans ses 5points. Pour les land désolé j'ai mis 4swamp et 4plains, en réalité c'est 5 de chaque.

Persecute oui, c'est vrai, peut-être à la place de Stupor ? J'en mettrais 2.

Alors pourquoi Sudden? Par ce que Split seconde ! C'est une carte sur laquelle on peux compter à coup sur: incontrable, et plus d'effet en réponse. Mortify: gêre toute les créatures que je pourrais ciblé et sans la protection du noir, et des enchantement comme Annex, Phyrexian, Faith .. .

Garde maison dimir,pas mal si Wrath était aussi MD. J'y penserais si je sui amenné à changer la liste.

Puis défausse j'ai pas tans que ça: 7 (voir 6après). Puis anti bête: 4Sudden puis 4Mortify qui peut aussi pêter des enchantements. Voir Smallpox mais qui lui est aussi là pour défausser Haakon en me permettant un cardadvantage.

Voici la liste légérement modifié:

//Maindeck
4 Godless Shrine
4 Caves of Koilos
4 Flagstones of Trokair
5 Swamp
5 Plains

4 Haakon, Stromgald Scourge
4 Pentarch Paladin

4 Phyrexian Arena
3 Phyrexian Totem
4 Smallpox
3 Peace of Mind
4 Sudden Death
3 Mortify
3 Condemn
4 Castigate
2 Persecute

//Sideboard
3 Wrath of God
3 Circle of Protection: Red
3 Withered Wretch
3 Sacred Ground
3 Disenchant

[ Dernière modification par Mind le 22 déc 2006 à 13h04 ]

Le format est control c'est vrai, mais le jeu le plus joué, est aggro, donc molo les 4 Persécution MD qui sont carte morte...
Persécution reste fort, et peut s'intégrer en 1 exemplaire (si transmute) sinon en 2 ex, c'est pas mal.
Coeur de froidacier servent clairement à rien, les cachets sont simplement 3 fois mieux, ils produisent 2 couleurs différentes au lieu d'une, ils réduisent les dommages des Cavernes de koilos, on peut s'en servir tout de suite, et le fait d'être neigeux n'apporte rien (on joue pas Strates que je sache...).

Totem phyrexian, même en 3 exemplaire c'est lourd, il faut vraiment que la main adverse soit vide pour rentabiliser la carte (sinon c'est juste un accélérateur de mana à 3cc).

Mort soudaine, je suis pas super fan, c'est lent, et trés coloré ( %B %B ), je prèfére Mortif, (qui est déjà dans la liste d'ailleur).
Colère de dieu MD par contre semble assez nécessaire, tu ne crains rien en plus, toutes tes créatures sont résistantes à Colère, Haakon reviens du cimetière, le Paladin aussi si tu as Haakon, les Totems sont juste artos quand tu wrath...

Récapitulatif :
4 reliquaire impie
4 caverne de koilos
4 dalles de trokair
7 marais (les sorts les plus colorés sont noires, donc il doit y avoir plus de marais que de plaines, surtout qu'il y a déjà les dalles qu'il faut compter en mana blanc...)
3 plaine
4 haakon, plaie de stromgald
3 paladin pentarque
2 totem phyrexia
4 arène phyrexiane
4 colère de dieu
2 mortification
3 condamnation
4 expiation
2 persécuation
4 cachet d'orzhov
4 variole
2 paix de l'esprit

Ba, Sudden est aussi coloré que Wrath ! Et comme j'ai dit sa passe à tous les coups: valeur sur.

Une question, on m'a beaucoup conseillé Darkblast. Qu'en pensez-vous...?

J'aime bien l'intégration du Dimir House Guard si on joue Wrath et Persecute. Je ferais plutot ça:

//Maindeck
4 Godless Shrine
4 Caves of Koilos
4 Flagstones of Trokair
5 Swamp
5 Plains

4 Haakon, Stromgald Scourge
3 Pentarch Paladin
2 Dimir House Guard

4 Phyrexian Arena
2 Phyrexian Totem
4 Smallpox
3 Peace of Mind
3 Sudden Death
3 Mortify
3 Condemn
4 Castigate
1 Persecute
2 Wrath of God

Peut-être lourd en anti-créature vous allez dire..

Edit: je suis tombé sur Return to Dust, sa serait pas mal en side non? Avec Dimir pour allez le chercher..

[ Dernière modification par Mind le 23 déc 2006 à 10h16 ]

Je trouve en tout cas que ta liste est bien meilleure que la précedente.
Perso,je ferais encore:
-3 Sudden death
-1 Condemn
-1 Peace of mind
+1 Mortify
+4 Cachet d'Orzhov.

Apres,tu peux aussi décider de jouer neigeux avec Strates de scrutation,des lands neigeux,Ceur de froidacier...mais ca ne fera pas assez de neigeux pour etre forcément justifié.

Pour Darkblast,c'est vrai que c'est plutot métagame(VS Boros,Scryb and Force,Glare...)mais certainement pas au point de le jouer de base...d'autant plus que tu as deja Condemn.

Sudden Death m'a aidé à mainte reprise, je ne m'en séparerais pas. J'ai bien souvent été aidé par son Split Second. Je virerais plutot mortify et intégrerais Return to Dust pour gêrer les arto et enchantement (sa peut faire pleurer le deck Triskelion). Et comme sa coute 4, je pourrais le chercher au Dimir house guard vous en pensez quoi ?

-3 mortify
+2 Return to Dust
+2 Sudden Death

Pour les signet, bof sa ne me tente pas, je vais perde 4cartes qui me sont utile.

C'est un choix, si tu mets pas de cachets, tu es obliger de mettre plus de lands (et oui tu joue Variole quand même).
Donc dans tous les cas, tu va avoir des slots qui vont partir.

Les cachets permettent aussi de ne pas faire de deaths et d'assurer Wrath tour3, au lieu de mettre une simple Mort soudaine (si tu n'es pas en death, d'ailleur il te faut plus de marais que de plaine je l'ai déjà dis... lol).

Sinon Garde de la maison dimir est une trés bonne carte c'est clair quand on joue Wrath/Persecute, ça s'intégre facilement.
Sinon Return to dust oublie c'est pas bien énorme, et tu le rentreras jamais pour butter des cachets, mais des cartes qui te butent si elle restent sur table :
- Glas des consignataire
- Arène phyrexiane
- Cloitre en bouteille (on se moque pas ça évite que tu joue toutes tes défausses et ça fait piocher comme arène)
- Mesa sacré
- Eblouissement de subjugation (ça parrait rien mais si tu ne peux jamais attaquer avec tes créatures tu va avoir du mal à gagner...)

Et dans tout ces cas Mortification, comme Désenchantement sont simplement aussi efficace que Return to dust, et coutent moins cher à jouer (pas cherchable par la transmute mais bon).

Elf_N0iR, j'ai intégré des s ignet:)

Et il est vrai que la plustard du temp, c'est des enchantements que je pête, rarement des arto. Voici la nouvelle liste:

//Maindeck
4 Godless Shrine
4 Caves of Koilos
4 Flagstones of Trokair
5 Swamp
5 Plains

4 Haakon, Stromgald Scourge
3 Pentarch Paladin
1 Dimir House Guard

4 Phyrexian Arena
3 Orzhov Signet
4 Smallpox
3 Peace of Mind
3 Sudden Death
2Mortify
3 Condemn
4 Castigate
2Persecute
2 Wrath of God


Deux Mortify vs enchantement, deux Persecute deux Wrath of God. Plus qu'un seul Dimir House Guard qui reste tous de même utile.

4 dalles de trokair un peu trop non
Jen mettrais 3 voir 2
Sinon comme tu joues controles je mettrais 23 lands
Et j'aime pas trop tes kill
Je mettrais plutot des anges du desespoir ou peut etre 1 akroma mais je ne sais pas si c'est mauvais dans cet archetype