[FS] The Rack

Hop au GP kyoto a été joué quelques listes de RACK, en voici une

18 Swamp
2 Ghost Quarter
1 Urborg, Tomb of Yawgmoth
21 land

4 Mindlash Sliver
3 Stromgald Crusader
4 Dark Confidant
4 Ravenous Rats
2 Garza's Assassin

3 Call to the Netherworld
4 Cry of Contrition
4 The Rack
4 Smallpox
4 Funeral Charm
2 Phyrexian Totem
2 Cruel Edict

SB:
3 Blackmail
4 Withered Wretch
1 Garza's Assassin
1 Stromgald Crusader
2 Cruel Edict
4 Underworld Dreams

Bon bien entendue métagamée pour le GP (d'où les dreams et les wretch par exemple, et pas de sudden death)

La version apres quelques tests marche plutot pas mal, et en fait je m'etonne de ne pas voir + souvent des assassins de garza dans les decks Mono black aggro controle. ça fait du 2 pour 1 contre aggro, et au pire contre mirror ça part à la defausse du slivo ou de smallpox.

Le 23/03/2007, Addon avait écrit ...

mouais bof...
je ne suis pas convaincu par cette liste(au passage 7 damnation cela fait beaucoup )
Ma foi si tu fais un score potable au CR avec cela,alors j'ai toutes mes chances.
S non ELF-NOIR on attends tes listes avec impatience

le mieux c'est que tu testes ...
Sinon j'ai mofif les 7 damnations, apres side c'est MGA qui prend cher ainsiq ue Zoo et gruul.

Nekrataal est bien meilleur que le nightshade assassin, car il pourra tuer des grosses créatures (genre la 8/8 trample sans probleme), alors que le nightshade se contentera d'eliminer les petites.

Seul atout du nightshade, son coup de madness pour le jouer avec smallpox, mais bon, ça fait peut...

Nightshade tue les Dark confident et les Vampire squelette.

Pour nekrataal il faut se poser la question si il y a beaucoup de creatures qui se Régénèrent ou non...
Pour moi il est donc plus jouable car il n'y en à pas des masse a part halo sacré.

Garza's Assassin me plait bien mais d'un autre coté il me fait peur... à votre avis il faut utiliser sa capacité de recouvrement?
Elle me parait trop desavantageuse non?

Le 23/03/2007, fullmetal-alchemist avait écrit ...

Pour nekrataal il faut se poser la question si il y a beaucoup de creatures qui se Régénèrent ou non...
Pour moi il est donc plus jouable car il n'y en à pas des masse a part halo sacré.

Garza's Assassin me plait bien mais d'un autre coté il me fait peur... à votre avis il faut utiliser sa capacité de recouvrement?
Elle me parait trop desavantageuse non?

Perso Garza's Assassin, il doit y avoir une subtilité qui m'échappe car je ne vois vraiment pas l'intérêt et je trouve la carte assez pourrie. Certes on peut détruire 2 créatures avec mais vs aggro, déjà que les points de vie se font rares, ça me paraît suicidaire. On perd des pvs avec les créatures qui passent car même si on fait mass discard et qu'on grille ses créatures sur table, il y a toujours une ou 2 bestioles qui restent sur la table ne serait-ce que pour nous coller 5 ou 6 blessures. Ensuite, on se prend les blasts adverses (Char, Helix, etc...), les blessures de bob et on devrait encore ensuite perdre la moitié de nos points de vie pour buter une créature???

Vraiment trop cher et dangereux à mon goût mais en même temps, j'ai pas testé, c'est juste un a priori.

Oula !!

Non on utilise pas la capacité de recouvrement. Par contre ça fait un anti bete + une bete integré, ce qui n'est pas mauvais du tout.

Ensuite se prendre tous les blasts dans la gueule, c'est au topdeck, et souvent l'adversaire creve avant.

On imagine pas à quelle point cette liste peut vider une main. Jouer cry en ciblant notre slivo, qui apres blocage va faire discarder en se sacrifiant 2 cartes à l'adversaires... ça fait 3 cartes en utilisant que 2 des notres, tout en nous fournissant un moyen de jouer notre sort madness.

Beaucoup de sinergie dans la liste, et la side se modifie tout à fait facilement, (meme le MD) pour tenir plus facilement face à aggro.

En totu cas la liste comme elle se présente torche tres facilement toute version de WUR, ainsi que tron.

Le garza assassin est bon car c'est une créature qui au final ne partira jamais seule de la table. ça peut bourrer, bloquer, et faire anti bete. Par contre faut arreter de voir que le défaut d'une carte, ici le recouvrement, pour voir le bon coté de la carte. 2/2 pour 3 manas qui fait anti bete en plus, c'est loin d'etre "à chier" comme certain le pensent.

Pour le moment apres tests (surtout IRL), la liste se défend bien contre gruul, WUR et DS. Or ils font parti du tier 1, et des decks les + populaires, donc pourquoi de suite remettre toujours tout en question, sans voir de quoi la liste est capable, et surtout en voyant direct une liste optimisée ELLE pour un metagame controle (celui du GP kyoto)

Proposez des modifications au lieu de dire de suite CACA, à chier ou autre choses qui certent expriment votre opinion, mais n'apportent rien au débat et au deck.

Perso suis passé à 3 edict MD, ce qui me donne 9 anti bete (voire meme 12 si on compte les charmes, qui tuent tout de meme pas mal de monde dans le format), mais à la vitesse ou ça discarde, normalement il devrait pas y avoir trop de bete sur table. Apres side, 1 edict de + un assassin de + et des deathmark ça aide tres bien, et pour ceux qui aiment, on peut toujours mettre des imp, nekrataal ou shade, MD ou SB.

Quand je vois qu'en legacy un deck comme Pox arrive à tenir tete au jeu gob, pourtant bien + aggro que gruul ou boros, et qu'il a aussi le meme nombre d'anti bete + mass discard, de mon coté je comprends tres bien pourquoi ça tourne, vu que je joue les jeux depuis belle lurette, mais visiblement y en a bcp qui n'arrivent pas à avoir la lucidité suffisante pour voir les synergies et les points forts d'un deck. Pour ça il reste le tests, alors à vos proxies

Moi meme au CR paca, quand j'ai vu Benef jouer le slivo qui fait discard et cry, je lui ai dit que c'était pourri, mais quand ça sort, on voit l'impact que 2 communes de merde regroupées peuvent avoir.

Sinon je ne nie pas que contre Gruul, en 1ere partie, c'est la course au pvs des deux cotés, (il vide sa main ou on la lui vide, puis rack lui colle 3 par tour), la victoire se faisant souvent de notre coté au chumpblock + anti bete une fois sa main vidée. Apres sur une sortie tour 1 ape 2/3, tour 2 mauler, c'est sur que ça complique enormement les choses, mais c'est pas nouveau que gruul est tres rapide.
A vous d'adapter la liste pour lutter contre ça, de mon coté j'ai choisi d'opter plutot pour la side anti aggro, le MD étant déjà bien fort contre controle ( 20 sorts de discard et des betes chiantes comme slivo, garza et crusader)

je persiste à dire que le slivoîde ne vaut rien pour une simple et bonne raison:devoir te défausser pour utiliser une capacité est une tare, quand au contraire ton but est de générer du CA.Des fois tu es content de défausser(cartes draguage/hakkon...) mais d'autres fois cela t'emm... .C'est une carte trop random pour moi et moi j'aime la stabilité.
Je lui préfère une rusalka qui est beaucoup plus polyvente et qui peut bloker/killer/utiliser ses "potes":elle affectione birds,obscurs,lions,elfes, javeliniers.........et des slivos

what else?

@++

Le 23/03/2007, Addon avait écrit ...

je persiste à dire que le slivoîde ne vaut rien pour une simple et bonne raison:devoir te défausser pour utiliser une capacité est une tare, quand au contraire ton but est de générer du CA.Des fois tu es content de défausser(cartes draguage/hakkon...) mais d'autres fois cela t'emm... .C'est une carte trop random pour moi et moi j'aime la stabilité.
Je lui préfère une rusalka qui est beaucoup plus polyvente et qui peut bloker/killer/utiliser ses "potes":elle affectione birds,obscurs,lions,elfes, javeliniers.........et des slivos

what else?

@++

Je ne te suis pas car le slivo est un bon tour 1 et avec un cri de contrition en hantise + SmallPox tu vides la main de l'adversaire au tour 3 ....
Teste et tu me diras.

[ Dernière modification par benef le 25 mar 2007 à 16h02 ]

Tout à fait Benef, slivo + cry c'est enormissime.

Et de toutes façons notre amis n'avait pas remarqué que vers le tour 4, notre main est souvent vide, et qu'en gros le slivo en se sacrifiant ne fait defausser QUE l'adversaire. Et c'est tres bon de le faire defausser fin de face de pioche
Sinon, j'aime perdre une carte en main, genre carte morte (garza ou cruel edict ou land contre controle), si l'adversaire lui perd sa derniere carte (ou ses deux derniere si cry sur le slivo) alors que j'ai rack sur table.

Bref, encore un qui a parlé sans tester, et qui ne peut voir la force d'une carte qu'en lisant la textbox de celle ci. La plupart des cartes, seules, ne valent rien, couplées à d'autres c'est là qu'on voit leur vrai valeur.

il est vrai que je me suis mal expliqué(mea culpa toussa).
la "combo" slivo-pox-cry est très puissante et peut faire game,je suis complètement d'accord .
Ceci dit tu te défausses aussi de 2 cartes ce qui n'est pas tiptop....

Seulement voilà, tu n'as pas toujours ces cartes dans ta main et si tu ne les as pas(cela m'est arrivé un nombre incalculable de fois ), et bien il te faut chercher un plan B(que tu ne possèdes pas).

A quoi te sert de défausser si tu n'as pas "the rack"en jeu? si c'est pour topdecker comme ton adversaire je n'en vois pas la peine(et surtout s'il joue aggro).
c'est une règle:On ne tue pas qu'avec "the rack"

Perso,je suis entrain de reflechir à rentrer 2 "ombre de doute" en MD (plan C pour metagamer ).
J'en ai assez de me manger du DS et de perdre la première manche et vu que cela pullule dans les CR,autant tenter le diable .

bon,@++ ,vais aller drafter cet après-midi

@ guizmo:je teste the rack depuis octobre

Encore une monticule d'arguments bourrés de non sens.

Comment ça on se defausse de deux cartes nous aussi avec le slivo ?? ah ben non... qu'une seule.

Ensuite, souvent on marche au topdeck oui, mais ça c'est pas nouveau, vu qu'on joue discard, on va pas attendre poru les jouer, on joue pas contresort, on joue de la discard des qu'on peut le faire, meme si il faut jouer intelligemment.

Visiblement tu tests Rack depuis octobre, mais ça ne t'a pas ouvert les yeux sur la façons de le jouer, ou alors tu le vois + comme une vague noire (bcp d'aggro, avec un brin de discard derriere et rack comme pseudo blasteur chaque tour)

La liste du GP kyoto est + controle et a 3 kills, rack totem ,crusader (pro blanc c'est gros dans le format, surtout vs angel fire, qui doit user un demonfire pour s'en debarasser ), avec Underworld dreams (perso pas mauvais, mais dans un méta + controle)

On joue mono black rack, pas mono black aggro, et oui notre kill principal est le rack, même si une fois que l'adversaire est en mode topdeck, crusader ou Totem vont vite le faire chier.
Si tu pas peur des topdecks de blast de l'adversaire, tu peux toujours jouer en side des loxodon warhammer.

On peut remettre en question des listes soit, mais encore faut il trouver l'excellent argument permettant de demontrer que le choix de telle carte est un mauvais choix. Ici le slivo est un choix bien meilleur que la rusalka, car cette liste est + orientée anti controle. Au final, ça fait tout de meme un chumpblocker. Quand à dire qu'on a pas toujours slivo + cry en main, tu dis ça comme si le jeu ne pouvait tourner sans. cry sur une bete de l'adversaire suivi d'un charme dessus (si c'est une x/1) ou d'un edti cruel/assassin. ça fait aussi du CA.
Slivo il faut bien l'utiliser, mais il n'y a pas une seule fois depuis que je le joue ou j'ai fait du CDA avec.

Mea culpa si je repond tardivement(draft-apero-soirée-horaire-toussa )

dans l'ordre
1/Je vais donc faire comme sur le net: read the card
mindlash sliver + smallpox = 2 carte défaussées

2/tuer au topdeck,en voila une idée constructive.... sourtout en tournoi...autant monter un randomdeck.
Il y a 10 ans,j'ai"ouvert les yeux" quand un pote m'a sorti T1 messe noire/messe noire/tourach-specter)...merci

3/en effet il y a deux versions:une version"aggro" et une version "gestion".je pense que les deux se valent,mais je préfère la première pour garder un plan B(on ne sait jamais).

4/le métagame au japon n'est pas celui de france/tous les users de ce forum en sont conscients(exemple:pickles)

5/ rusalka reste un choix perso(aggro).le slivo(gestion),j'ai beau le lire et le relire je ne comprend toujours pas,je le trouve plus bai.. qu'autrechose (je dois être c.. )

@++

Je posterais la liste que j'utilise elle est vraiment efficace.
slivo + cry est vraiment enorme sutout avec call of the netherworld.
Par contre si j'utilise sont cout de folie en ayen sacrifié le slivo je peut aussitot le ciblé pour le fair revenir de lma main?