Reflexions autour de gantelet de pouvoir

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Specops Membre · Légende 264 messages Inscrit le 01/02/2006
Mardi 17 Octobre 2006 à 20:43 #1
Sur le topic du MWC "snow white",j'ai avancé que le gantelet était une carte clé du jeu, d'autre ont dit qu'il ne s'agissait que d'un gadget.

Maintenant reflechissez sur cette carte. Ne vous rappèle-t-elle pas eveil du mirari ?
C'est forcément un formidable outil pour n'importe quel jeu contrôle monocolore qui s'appuie sur une base de mana neigeuse avec strates.

Le bleu vient naturellement avec chuchotement de la muse, le noir peut aussi être tentant avec drain de vie ou brigadier de la forteresse ...

je vous invite à exposer vos idées sur ce type de jeu, léquels imaginez-vous, ou pourquoi n'imaginez-vous pas des jeux basés sur cette carte (crittiques et réponses argumentées svp)
AgentPLE Membre · Légende 2 283 messages Inscrit le 07/01/2003
Mardi 17 Octobre 2006 à 22:09 #2
J'étais plutôt sur un MBC en effet, avec masse drain et défausse + The Rack, mais on n'a plus d'excellente pioche noire à part les arènes ce qui peut s'avérer fragile. Le problème du gantelet, c'est qu'il arrive assez tard, donc il faut qu'il y ait à la fois des sorts pas chers pour tenir jusqu'à ce qu'on sorte, et des sorts très cher pour rentabiliser son utilisation.

Toujours est-il que seul Sacred Mesa arrive à exploiter pleinement les deux parties du gantelet, comme Décret de Justice avait été le seul à exploiter pleinement l'éveil du mirari.
Dr-Tenma : "Tiers 3: Elfe, Planeswalker, Doran, le-deck-à-Damien-Macé-secret-tech-qui-fait-1-2drop-à-MC"
CryBabyCry Membre · Légende 477 messages Inscrit le 17/04/2003
Mercredi 18 Octobre 2006 à 10:23 #3
déja faut faire attention à cette carte qu'elle agit sur tous les joueurs, si tu joue contre mirror c'est une carte morte car tu va payer 5, tu va être limite en full tap et l'adversaire va en profiter pleinement à son tour.
AgentPLE Membre · Légende 2 283 messages Inscrit le 07/01/2003
Mercredi 18 Octobre 2006 à 13:29 #4
D'où l'avantage de faire défausser sa main, à part un top deck l'adversaire ne pourra pas tirer parti de ce tour.


Edit : une petite liste à l'arrache, au feeling

Mana
3 Gauntlet of Power
23 Swamp

kill
2 Sengir Nosferatu
3 The Rack

Pioche
4 Phyrexian Arena

Kill/Gestion
4 Consume Spirit

Gestion
4 Last Gasp
4 Sudden Death
3 Cruel Edict
1 Plague Wind

Défausse
4 Stupor
3 Persecute
2 Nightmare Void


Voilà. Pas testé ni rien.
Nightmare Void est bien pratique pour annuler la pioche de l'adversaire une fois que sa main est vide et que The Rack est sur table.

[ Dernière modification par AgentPLE le 18 oct 2006 à 13h42 ]
Dr-Tenma : "Tiers 3: Elfe, Planeswalker, Doran, le-deck-à-Damien-Macé-secret-tech-qui-fait-1-2drop-à-MC"
metal_mage Membre · Seigneur 193 messages Inscrit le 12/10/2005
Jeudi 19 Octobre 2006 à 00:37 #5
Le gros défaut de ton deck (même s'il est en version basique à mort) c'est qu'il est presque certain de se faire briser en morceaux si ton gauntlet se fait attendre, on est pas en t1, donc pourquoi ne pas mettre 4x la carte centrale du deck ? Si ce n'est pas le cas bien le deck est trop lent tout court donc...
Made in Quebec...

...and still living there so let's kick some ass with cards and rock 'n roll !
AgentPLE Membre · Légende 2 283 messages Inscrit le 07/01/2003
Jeudi 19 Octobre 2006 à 01:15 #6
Oui, mono noir controle manque d'un anti bête de masse (Hex ça compte pas). Mais c'est normal puisqu'il a le meilleur piocheur du format (arena).
A vue de nez, le deck peut gagner sans le gauntlet. Il "suffit" à arriver à vider la main de l'adversaire en blastant les créa qu'il a sorti (s'il jouait aggro), puis de s'installer dans un fauteuil avec Arena et The Rack en jeu...
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Freak Membre · Légende 1 855 messages Inscrit le 08/05/2004
Jeudi 19 Octobre 2006 à 20:09 #7
Le prob c'est qu'Eveil c'était largement plus efficace, excuse moi mais à part de tenter vainement de faire un %U %R %G Storm avec gantelet, 4 récolte précoce et tout et tout...C'est pas la peine.

Demystificator, c'est moi: Le Seul, l'Unique, l'Innimitable, l'Irremplaçable, le Vrai.

Il vous apprendra à faire le mort
pheo44 Membre · Légende 561 messages Inscrit le 30/09/2005
Jeudi 19 Octobre 2006 à 21:05 #8

Le 18/10/2006, AgentPLE avait écrit ...

D'où l'avantage de faire défausser sa main, à part un top deck l'adversaire ne pourra pas tirer parti de ce tour.


Edit : une petite liste à l'arrache, au feeling

Mana
3 Gauntlet of Power
23 Swamp

kill
2 Sengir Nosferatu
3 The Rack

Pioche
4 Phyrexian Arena

Kill/Gestion
4 Consume Spirit

Gestion
4 Last Gasp
4 Sudden Death
3 Cruel Edict
1 Plague Wind

Défausse
4 Stupor
3 Persecute
2 Nightmare Void


Voilà. Pas testé ni rien.
Nightmare Void est bien pratique pour annuler la pioche de l'adversaire une fois que sa main est vide et que The Rack est sur table.

[ Dernière modification par AgentPLE le 18 oct 2006 à 13h42 ]



Hey il parait que 4 strates(les swamps neigeux evidemment et puis 24 land aussi) et 4 iron foot sa rend le deck hyper baleze^^

Parait aussi que juzam a été réédité^^.

Perso je joue mbc et mba, gantelet jele joue en one shot dans mba c'est plutot pour le fun histoire doccuper un slot et de payer 3 strates en EOT. :roll:
Specops Membre · Légende 264 messages Inscrit le 01/02/2006
Jeudi 19 Octobre 2006 à 22:47 #9
PLE, tu as oublié les strates et le neigeux, c'est pourquoi ton jeu n'utilise que le meilleur piocheur (alors qu'il pourrait utiliser les deux meilleurs)

En kill, j'aurrai plutôt vu le brigadier de la forteresse (x3), même s'il a un défaut sans gantelet, il est en quasi parfaite synergie avec les gantelets (que je vois en x4).
Le défaut du mono-noir, tu l'as dit, c'est la difficulté à gerer un début aggro, typiquement un WW, car vu les jeux qu'on doit gerer, on peut pas garder ses terrains détapés pour de l'anti créat éphemère, il FAUT se développer et même si sudden death est une très bonne carte, son potentiel ne sera ici pas exploité. deliquessence soudaine, en l'absence de bloqueur (ironfoot), ne vaudra pas plus qu'obscurité.

Pardonnez mon innexperience dans ce type de jeu, j'ai plus joué des jeux contrôle U/R, je ne connais pas vraiment le style de jeu "à la Wake" (du mana, des game breakers en rituel...)
AgentPLE Membre · Légende 2 283 messages Inscrit le 07/01/2003
Vendredi 20 Octobre 2006 à 01:42 #10
Faites ce que vous voulez de cette liste, mais je ne voulais pas qu'on parle dans le vent. J'aime pas la folie neigeuse, mais c'est perso.

En kill, j'aurrai plutôt vu le brigadier de la forteresse (x3), même s'il a un défaut sans gantelet, il est en quasi parfaite synergie avec les gantelets (que je vois en x4).

Il a aussi le défaut d'être aisément butable, défaut que le vampire a un peu moins.
Dr-Tenma : "Tiers 3: Elfe, Planeswalker, Doran, le-deck-à-Damien-Macé-secret-tech-qui-fait-1-2drop-à-MC"
Maestrom Membre · Légende 1 117 messages Inscrit le 22/06/2005
Vendredi 20 Octobre 2006 à 10:15 #11

Le 19/10/2006, AgentPLE avait écrit ...

a le meilleur piocheur du format (arena).
...



j'ai faillit avoir une attaque ...tu voulait dire le meilleur piocheur dans ce deck j'espére ?Sinon bah j'en ai déjà parlé, gantelet c'est correct en limité point .La carte est absolument pas comparable à éveil du mirari maisc'est plutot une mauvaise floraison printanière

[ Dernière modification par Maestrom le 20 oct 2006 à 10h16 ]
...
Alzaroth Membre · Sorcier 74 messages Inscrit le 16/10/2005
Vendredi 20 Octobre 2006 à 12:53 #12
Euh, non, c'est plutôt un mauvais Eveil, si on prend on compte le doublage de mana ET le +1/+1.

Le cout convertit de manan est simplifié (5 incolore au lieu de %3 %W %G pour l'eveil).

Alors même si le gantelet est pas mauvais pour un monocolor, l'eveil faisait ça pour toutes les couleurs et seulement pour soi-même... Là en mirror :s . Et en même temps, si on regarde bad moon, c'est loin d'étre mauvais alors qu'on a toujours peur du mirror ^^

Il a des inconveniants, c'est sur... Mais c'est pas non plus une bouse. Je l'ai eu en foil et j'étais content! (j'ai tout de suite pensé; "Ho! un eveil en moins bien" ^^)
Elf_N0iR Membre · Légende 1 070 messages Inscrit le 19/01/2003
Vendredi 20 Octobre 2006 à 15:22 #13

Le 19/10/2006, AgentPLE avait écrit ...

a le meilleur piocheur du format (arena).
...



j'ai faillit avoir une attaque ...tu voulait dire le meilleur piocheur dans ce deck j'espére ?Sinon bah j'en ai déjà parlé, gantelet c'est correct en limité point .La carte est absolument pas comparable à éveil du mirari maisc'est plutot une mauvaise floraison printanière





Sisi Arène phyrexiane je le confirme est bien LE meilleur piocheur du format.
Aprés par ordre il y a Strates/Confident, et les piocheurs bleu type Recherche compulsive/Nouvelle.

Mais si tu n'as pas beaucoup affronter de jeux basés sur Arène j'admets ton incompréhension, Arène fait gagner des parties a elle toute seule et quelques soit le jeu en face.
vs UW => tu créé plus de CA que lui
vs Vore => tu pioches plus de land que lui de casse land
vs Aggro => tu est bcp mieux alimenter en removal

Arène est le type d'ultra spoiler qui as quand même ces défauts, il oblige a jouer une bonne partie de %B dans le deck, mais aussi d'être assez rapide, et d'avoir un moyen de récupérer de la vie.
Aprés que ce type de carte soit performante ou non ça dépent du métagame et si un deck qui as ces contraintes a une place.

Mais dans le pool de cartes disponible en T2 Arène est le meilleur piocheur, plus résistant qu'une créature, et fournit plus de CA que tous les autres sorts, et pas aléatoires comme Strates.

[ Dernière modification par Elf_N0iR le 20 oct 2006 à 15h34 ]
Force et Honneur !

"I have no Masters. I'm Chaos."
Maestrom Membre · Légende 1 117 messages Inscrit le 22/06/2005
Vendredi 20 Octobre 2006 à 20:41 #14
... un enchant mono black hein ?c'ets un excellent piocheur mais trés loin d'être le meilleur du format .Screet évidemment que c'est moins bon mais c'est UN LAND .Un land qui fait un CA de cette qualité c'est forcément excellent .Idem pour bob

[ Dernière modification par Maestrom le 20 oct 2006 à 20h44 ]
...
Brousse_Ouilisse Membre · Sorcier 94 messages Inscrit le 21/01/2005
Vendredi 20 Octobre 2006 à 21:03 #15
... un enchant mono black hein ?c'ets un excellent piocheur mais trés loin d'être le meilleur du format .Screet évidemment que c'est moins bon mais c'est UN LAND .Un land qui fait un CA de cette qualité c'est forcément excellent .Idem pour bob


Je ne sais pas ce qu'il te faut toi : 1 carte de plus par tour pour 1 ridicule PV pour arène. Bob se prend tous les anti-bètes de la terre et nécessite un deck entièrment adapté avec des coup de mana faibles pour être efficace, idem pour strates qui nécessite également un deck adapté avec du neigeux , est hasardeux et demande 3 mana par tour.

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