[TSP] Black suicide (aggro B)

Benef en voyant ta signature pourquoi faire un monoblack suicide alors que tu peux faire un rakdos suicide??? A mon avis plus efficace... Une liste???? Tiens!


4 Blood Crypt
4 Sulfurous spring
4 Gemstone caverne
7 swamp
2 mountain

4 bob (no CommAnt!)
4 Dauthi Slayer (2noir pour une 2/2 "imblocable")
4 Hypnotic Specter (énorme...)
4 diablotin flétri (2noir pour une 2/2 volante)
4 rakdos guildmage (anti créa, créateur de CA -> créature advantage^^)

4 bad moon (tiens! mes créa à capacité d'évasion t inflige plus de blessures. Tant mieux)
4 char (blast rien de plus normal...)
4 rudoiement (bon tu prend 5 à moins que tu sois bête ou obligé de me faire piocher 3)
4 rift bolt (lightning bolt avec un défaut...)
3 edit cruel (anti créa)
(4 Jitte -> elles vont manquer celle-ci...)


Alors critique / réactions?

euh tu veux dire bad on

euh oui sorry


ce qui est bien avec mono noir c'est que c'est mono et donc exit les prob de manas... pake là tu vas prendre plein de points par tes lands pour finalement juste des blast en plus, ce qui rend le jeu plus risqué (si tu prends des points avec tes land et tu pioche pas de blast bah tu crève). Une version mono est plus stable et si on continue avec les bicolores on change presque pas le métagames, et c'est pas marrant Je veux dire que rakdos suicide on pouvait le faire avant ts mais mono pas.

tes bêtes hormis le dauthi slayer et le diablotin flétri sont vraiment trop faibles, même un spectre hypnotiseur est encore trop lent dans ce format vu qu'on a pas la possibliter de le sortir avant le tour 3 pas comme l'époque tour 1 messe noir, spectre et vlagadam là le spectre il sert plus à rien maintenant et franchement rajouté du rouge bin comme dit avant ça fait plus du tout black suicide

Oui ce deck est un Mono %B , j'ai déjà un %R %B Rakdos mais c'est commplètement différent.
Je rejoint Ankhhotep et Sylvain pour le fait que %B suicide c'est %B suicide, avant TS c'était dur de le jouer, enfin c'est possible.

Bon voilà la version que je compte tester au plus vite :


Terrains : 22
4 reliquaire impie
4 Immensité Terramorphe
13 Marais

Sorts :

Créatures : 22

4 gobelins pourrissant sort à 1
4 Dauthi Slayer sort à 2
4 Drekavac sort à 2
4 Diablotin flétri sort à 2
3 Horreur au Rabais sort à 3
3 Totem phyrexian sort à 3


Autres Sorts : 16

4 Charme funéraire sort à 1
4 cri de contrition sort à 1
4 Variole sort à 2
4 Edit cruel sort à 2

Side :
4 Disanchant
4 Persécution (un grand classique dans cette configuration car défausse ultra généraliste)
4 Assassinat (anti jeu vert et cantrip en plus donc efficace contre un jeu stompy ou zoo)
3 Déliquescence soudaine (anti créature de mass si jamais on tombe sur un jeu slivoide notamment ou alors un autre weeny

Voilà où j'en suis rendu donc vous remarquerez une curve très faible et c'est le but, sinon de la belle bête bien sympa ayant une force au minimum aussi importante que le cout d'invoquation, très important dans ce jeu là. Beaucoup de défausse pas moins de 12 sorts potentiels et de ce fait je suis presque en train de me poser la question si ça vaut le coup que je joue le splash blanc pour les disanchant car si je pouvais les ôter ça ne me gènerait pas plus que ça mais ensuite faudrait les remplacer mais par quoi je sais pas.
Vous remarquez donc que la réserve est quand même ciblé contre des jeux monocolor contrôle notamment (persécution et disanchant) et anti jeu aggro (déliquescense soudaine et assassinat).
Je suis contient qu'il y a des choses à changer mais je vais tester ça et je vous tiendrai au courant pour une fois que ça peut être un deck pas trop chèr à monter, encore moins chère si on trouve le moyen de me virer le blanc et les bilands ravnica!!!

En effet i faudrait attendre que TS sorte et que le metagame soit établie pour le side, moi je vois pas mal de control à base de %U %W , de %W %W , de mono %B déjà.

[ Dernière modification par benef le 28 sep 2006 à 23h09 ]

Le 28/09/2006, sylvain avait écrit ...

Bon voilà la version que je compte tester au plus vite :


Terrains : 22
4 reliquaire impie
4 Immensité Terramorphe
14 Marais

Sorts :

Créatures : 22

4 gobelins pourrissant sort à 1
4 Dauthi Slayer sort à 2
4 Drekavac sort à 2
4 Diablotin flétri sort à 2
3 Horreur au Rabais sort à 3
3 Totem phyrexian sort à 3


Autres Sorts : 16

4 Charme funéraire sort à 1
4 cri de contrition sort à 1
4 Variole sort à 2
4 Edit cruel sort à 2

Side :
4 Disanchant
4 Persécution (un grand classique dans cette configuration car défausse ultra généraliste)
4 Assassinat (anti jeu vert et cantrip en plus donc efficace contre un jeu stompy ou zoo)
3 Déliquescence soudaine (anti créature de mass si jamais on tombe sur un jeu slivoide notamment ou alors un autre weeny

Voilà où j'en suis rendu donc vous remarquerez une curve très faible et c'est le but, sinon de la belle bête bien sympa ayant une force au minimum aussi importante que le cout d'invoquation, très important dans ce jeu là. Beaucoup de défausse pas moins de 12 sorts potentiels et de ce fait je suis presque en train de me poser la question si ça vaut le coup que je joue le splash blanc pour les disanchant car si je pouvais les ôter ça ne me gènerait pas plus que ça mais ensuite faudrait les remplacer mais par quoi je sais pas.

Je ne joue pas la rusalka car je n'ai pas envie de devoir utiliser un mana noir et perdre une bête pour juste donner un -1/-1 je trouve le gobelin pourrissant plus intéressant et en plus comme j'ai beaucoup de sorts à 1 je trouve que ça sort pas mal.

Vous remarquez donc que la réserve est quand même ciblé contre des jeux monocolor contrôle notamment (persécution et disanchant) et anti jeu aggro (déliquescense soudaine et assassinat).
Je suis contient qu'il y a des choses à changer mais je vais tester ça et je vous tiendrai au courant pour une fois que ça peut être un deck pas trop chèr à monter, encore moins chère si on trouve le moyen de me virer le blanc et les bilands ravnica!!!

J'ai beaucoup testé le deck et voici mes conclusions : le U apporte finkel, moroii, des contres en side, psionic blast .Le R apporte terry soh (qui s'oppose à finkel), char (s'oppose à psionic blast ) et surtt guildmage RB (le UB est jouable dans la version avec un splach U ) .En gros le R est meilleur contre aggro et le U contre controle, celle avec le U est beaucoup plus subtile
.ma liste splach R qui pour le moment est légérement meilleure
4 Rusalka B
4 bob
4 guildmage
2 assassin de la belladone (assez monstreux )
4 char
4 spectre (meilleure bête a 3CC aprés moults tests )
4 bad moon (la base du deck avec bob, elle influence incroyablement certains choix, dont la curve )
2 vrillemage (seconde bête a 3CC, son initiative le rend super fort, supérieur contre aggro à finkel, inférieur face à aggro )
3 slivo 1/1 B qui se sac pour 1 et chaque joueur se discard d'une carte ( il faut des drops à 1, gobelin est trop mauvais contre controle car il provoque souvent la mort de bob et assez sympa avec l'assassin)
4 slayer (shadow 2/2, préféré ici à rats voraces car ça bourre un peu plus )
3 Edit cruel
4 biland RB
4 Painalnd RB
3 bounceland RB
10 Swamp
1 rix maadi .
Au passage j'hésite tjours entre le shadow guildmage et le slivo comme meilleur drop à 1

Il faut rester en mono %B pour ça soit intéressant.
Sinon certaines cartes deviennent injouable ou presque :
- Deliquescence soudaine
- Variole
- Tueur daughti
- Croisé de stromgald


Ma liste du deck serait :

Créatures :

4 tueur daughti
4 obscur confident
4 spectre hypnotiseur
4 croisé de stromgald
2 slivoide pestiférée
2 cerebrotrancheur
4 rusalka pestiférée

Sorts :

4 variole
4 charme funéraire
4 chevalet de torture
2 marteau de guerre loxodon

Terrains : (22)
22 marais (pourquoi faire compliquer ?)

Réserve :
3 déliquescence soudaine
2 nékrataal
2 mortemarque
4 misérable loqueteux
4 chantage

C'est une liste moins agressive/weenie mais qu'est que ça défausse et que ça contrôle alors ^^.
Chevalet de torture combiné a Cérébrotrancheur+sacrifice mais aussi Spectre hypnotiseur, Variole/Charme funéraire, ça picotte contrôle, et brule complétement les autres aggros et peut même nous faire gagner la course avec 3pv par tour.

Pour tapper plus fort/regain pv/gagner la course vs aggro les Marteaux de guerre loxodon font presque aussi bien le travaille que Jitte, bon c'est clair c'est moins bien, mais c'est reste du très jouable.

[ Dernière modification par Elf_N0iR le 29 sep 2006 à 12h28 ]

apres tests, sangrophage est mauvais, il fait quasi-systematiquement perdre la partie face a aggro, qui plus est avec bob a coté.
en revanche, smallpox est vraiment excellent.. par contre, il necessite une base de mana chargée en %B et pas mal de lands, histoire de ne pas rester bloquer tour 2 sur une bete mana death...

toujours apres tests, le mono noir est difficilement viable pour cause de manque d'anti-enchant/artos. le rouge n'aide d'ailleurs pas a regler le probleme. la solution vient du splash, soit blanc pour disenchant, soit vert pour natu/krosan grip

d'ailleurs en y reflechissant, noir suicide ne sera jmais plus aggressif que gruul, tout en etant moins polyvalent et beaucoup plus suicide (normal ). en revanche, le noir possede un avantage que les autres couleurs n'ont pas: la defausse, et c'est vraiment ça qui peut lui donner toute ses chance.

je teste la liste suivante depuis quelques temps, et à vrai dire ça tourne pas trop mal, il reste cependant quelques mises au point a apporter a mon gout.. si vous avez des idées, je suis preneur.

14 swamp
4 overgrown tomb
4 llanowar wastes
2 forest

4 mindslicer
4 haakon, stromgald scourge
4 stromgald crusader
4 shambling shell
4 ravenous rats

4 delirium skeins
4 sudden death
4 smallpox
4 putrefy

side:
4 krosan grip
2 natu
????

les candidats:
bob, dauthi slayer, edit cruel, rolling spoil, golgari guilmage, rakdos guilmage (pour la defausse), skulking knight, moldervine cloak, nekrataal, golgari signet, nether traitor, foul imp

autre option plus fun: le passer en mode zombis avec 4 guilmages rakdos a la place des voraces, et 4 undead warchief a la place des mindslicer

[ Dernière modification par mael83 le 29 sep 2006 à 13h33 ]

Le 29/09/2006, mael83 avait écrit ...

apres tests, sangrophage est mauvais, il fait quasi-systematiquement perdre la partie face a aggro, qui plus est avec bob a coté.
en revanche, smallpox est vraiment excellent.. par contre, il necessite une base de mana chargée en %B et pas mal de lands, histoire de ne pas rester bloquer tour 2 sur une bete mana death...

toujours apres tests, le mono noir est difficilement viable pour cause de manque d'anti-enchant/artos. le rouge n'aide d'ailleurs pas a regler le probleme. la solution vient du splash, soit blanc pour disenchant, soit vert pour natu/krosan grip

d'ailleurs en y reflechissant, noir suicide ne sera jmais plus aggressif que gruul, tout en etant moins polyvalent et beaucoup plus suicide (normal ). en revanche, le noir possede un avantage que les autres couleurs n'ont pas: la defausse, et c'est vraiment ça qui peut lui donner toute ses chance.

je teste la liste suivante depuis quelques temps, et à vrai dire ça tourne pas trop mal, il reste cependant quelques mises au point a apporter a mon gout.. si vous avez des idées, je suis preneur.

14 swamp
4 overgrown tomb
4 llanowar wastes
2 forest

4 mindslicer
4 haakon, stromgald scourge
4 stromgald crusader
4 shambling shell
4 ravenous rats

4 delirium skeins
4 sudden death
4 smallpox
4 putrefy

side:
4 krosan grip
2 natu
????

les candidats:
bob, dauthi slayer, edit cruel, rolling spoil, golgari guilmage, rakdos guilmage (pour la defausse), skulking knight, moldervine cloak, nekrataal, golgari signet, nether traitor, foul imp

Smallpox est terrible je trouve mais a utiliser au bon moment. en clair t'as moins de terrain que l'autre evite car c'est toi qui te lock toi meme sinon. C'est le probleme de ce sort qui s'incorpore a merveille dans un petland par contre...

Le deck est tt à fait jouable en bicolore .On passe de "un monocolor est mauvais " à "c'est plus interessant en mono " .C'est pas injouable en monoclor mais on a tellement de moyen de jouer bicolore que c'est stupide de ne pas en profiter, c'est l'argument qui continue a être vrai .Bon c'est vrai qu'en monocolor le jeu est jouable mais c'est pas parce que le deck est bicolore qu'il est pour auant inintéressant .Ensuite jouer marteau c'est mauvais, jitte est hors T2, on tourne la page .

Pour voir la puissance de Marteau dans le deck, il faut tester, hein Maestrom

C'est vraiment pas mal avec :
- Spectre hypnotiseur (comme ça on est sur de toucher l'adversaire ou presque, il y a pas beaucoup de créatures qui encaissent 5 avec le vol tour5)
- Tueur daughti (le prob avec la disto c'est qu'on peut pas bloquer, si on gagne des pv avec plus besoin de bloquer)
- Croisé de stromgald (suffit de payer %B et avec le vol ça passe mieux)
- Obscur confident (on peut tapper encore plus fort vs contrôle, et vs aggro ça évite de crever à cause d'1/2 top deck malheureux)

En même temps c'est juste appréciable au deck c'est pas vitale, c'est du finish pur et dur, c'est comme mettre rudoiement/cloitre en bouteille dans boros, feu démoniaque dans sizzetron, Glas des consignataires dans orzhov contrôle, je continue ou tu as compris ? ^^

Ha et tlm dis ce qu'il veut, je reste sur monocolor c'est fort c'est tout, faites vos bicolor si vous voulez.

toujours apres tests, le mono noir est difficilement viable pour cause de manque d'anti-enchant/artos

En même temps tu pourris ton MD pour mettre d'hypothétique anti enchant/artos en SB, est ce bien raisonnable ?

Tu as peur de quoi en enchant/artos ?
Artos :
Cloitre en bouteille => peu jouer
Blason => un seul deck le joue
Marteaux de guerre loxodon => Maestrom dis que c'est de la merde donc c'est de la merde
Jitte d'umezawa => Plus dans le format
Piedefer phyrexian => mouais à la limite

Enchantement :
Arène phyrexiane => Trop fort : 1ère raison
Paix de l'esprit => peu jouer
Fers de la foi => ça SAR de le buter en fait
Eblouissement de subjugation => peu jouer
Antienne glorieuse => pas mal jouer : 2ème raison
Glas des consignataires => 3ème raison
Déterminisme selon zur => ne sera plus jouer car sans Ange crinefeu ça deviens tout de suite moins bien
Adoration => peu jouer
Lune de sang => si tu reste mono %B tu t'en moque.
Cape de moisevigne => SAR de le buter
Contrepoids => pas jouer sans toupie
Sceau de feu => SAR de le buter
Rythme du printemps => plus dans le format

Au final faire muter le deck pour de l'anti-artos/enchant je veux bien mais on est pas en étendu, il y a pas beaucoup de menaces de ce côté la, les deux plus grandes menaces étant respectivement Jitte d'umezawa et Rhythmes du printemps qui ont disparu du format.

[ Dernière modification par Elf_N0iR le 29 sep 2006 à 14h44 ]

Je comprend vos 2 points de vues Maestrom et Elfe Noir, en effet à la base le topic que j'ai créé est un mono %B, je souhaite rester dans l'optique de mon idée même si un splash n'est pas une mauvaise idée, j'y avais pensé au rouge ou au blanc, le truc c'est que pour jitte et bien le seul remplaçant valide c'est marteau, de toute façon je vais tester ma liste (que j'ai modifié entre temps) et je donnerai quelques résultats.Merci de l'attention que vous portez à ce sujet, j'aime bien avoir des avis divergents mais argumentés ( ce que vous faites à merveille, encore merci à vous 2).

Vous avez remarquez la médiocrité des créa dans notre couleur à 1 d'invoc.... c'est pathétique.

Il y a de jouable :
- Gobelin pourissant => et encore vs contrôle c plus que du suicide...
- Rusalka pestiférée => efficace que vs aggro, mais pas de défauts vs contrôle lui ^^
- Slivoide flagellame => correct vs contrôle et SAR vs aggro
- Moucheron d'airain => c'est nul ça bouffe notre tour2

Par contre dans les sorts à 1 d'invoc il y a plus de solutions :
- Chantage => moyen tour1, mais vraiment très très fort dés le tour2/3
- Charme funéraire => appellez moi "papa", je fais anti-créature vs aggro, je peux donner une capa d'évastion pour finir l'adversaire, et sert même vs contrôle et êtant de la défausse éhpèmère pour seulement %B
- Cri de contrition => petite défausse rapide, minable tour1, sympa quand on peut hanter une créa facilement sacrifiable, qui a dis la rusalka pestiférée du tour1 ?
- Chevalet de torture => artefact qui demande une construction spécifique, mais reste puissant
- Salve obscur => très bon anti-créature, mais impuissant dans bien des cas
- Mortemarque => la carte de réserve par exéllence, mais bon impossible à mettre MD

En bref il nous manque une créature puissante pour le tour1 (sarcomancy, créophage) ou de quoi mettre des créa à CC plus élevées (messe noire, sacrifice des faibles).