Ravnica: Meilleur bloc de Magic

Parce que j'ai un taff relativement ininteressant mais qui presente l'avantage de me laisser bcp de tps, je suis en train de deckbuilder comme un malade pour la saison extended... Et plus je build, plus je me rend compte a quel pts le format et riche. J'y reflechi un moment, et je me dis que le standart cette année etait sans aucun doute le plus diversifié depuis des années, voir depuis toujours. Par extention, j'en arrive a me dire que Ravnica est peut etre bien le bloc le plus reussi de l'histoire de Magic.

Evidement, je suis un grand nostalique d'urza, parce qu'etant jeune, les decks overpowered, j'adorais ca, et parce que je joue T1, et parce que j'ai connu les Kill T2-T3 au deck en extended etc etc... Mais finalement, entre chaque ban, un seul deck tournait, deux dans le meilleur des cas... Des cartes broken pour des formats assez pauvres...

- Ravnica est tres reussi dans le sens ou elle offre de tres bonnes cartes en paguaille, sans qu'aucune ne break un format.
- Ravnica a, grace a ces biland, largement ouvert les formats Standard, et surtout etendu.
- Ravnica est joué dans tous les formats et meme en T1.

Enfin, le draft en ravnica est reellement interessant, tres technique et avec des arcetypes vraiment different dans leur fonctionnement...

Le meilleur bloc de Magic...

Ca peut être discuté. Pour le draft je suis entièrement d'accord, il est vraiment très interessant, même passionnant. Y'a plusieurs combinaison de couleurs très interessantes et on ne s'ennuie pas. C'est franchement regrettable que Coldsnap raccourcisse la saison de draft Rav. J'ai eu aussi énormément de plaisir pendant les Ap, certainement plus que pour celles des autres extensions

J'ai commencé à jouer à Odyssée, et je dois dire que ce bloc est aussi très bon à mon goût. Mais c'est vrai que depuis que je joue, le nombre d'archétype joué est énorme dans le type 2 actuel comparé aux type 2 que j'ai connu. Le bloc est très interessant aussi.

On peut quand même souligné que Ravnica a rendu le deckbuilding beaucoup plus cher, justement à cause des bilands.

dsl je suis nouveau et sa veux dire quoi archetype?

t je me dis que le standart cette année etait sans aucun doute le plus diversifié depuis des années

Bof :/

Celui de kami-mirrodin post ban était plus riche tellement c'était bordelique.

Mais ravnica est une très bonne extension.

Par contre oui, le build est devenu plus cher ...

Enfin, je pense qu'on peut imputer le succès de Ravnica au nouveau "dévellopeur en chef", donc time spiral devrais aussi se montrer (très) interessant.

Je suis nouveau à Magic, j'ai commencé fin janvier de cette année, A l'époque du Pacte des Guildes si mes souvenrs sont bons. J'ai donc passé ses six derniers mois à étudier les cartes du type 2 à travers le casual deck building. A présent je commence à explorer les extensions plus anciennes.

Quand j'ai commencé MTG, ceux qui m'ont initiés m'ont présenté le jeu comme un ensemble d'archétypes monocolores rigides traversant les époques (des fans du bloc Carnage et des deck tribaux). J'ai été vraiment surpris par la liberté qu'offre le bloc Ravnica. Grâce à toutes les cartes qui facilitent les jeux multicolores, il est vraiment possible de jouer les cartes qui nous plaisent. Le tricolore ne fait pas peur, contrairement à ce que me disaient m'avait appris mes mentors. Chaque fois que je recherche une carte avec un effet précis sur he Gatherer, je suis toujours agréablement surpris de trouver mon bonheur.

Ce qui m'a frappé également dans le bloc Ravnica, c'est sa cohérence. Dix associations bicolores, dix guildes, dix optiques de jeux différentes et combinables à l'infini, tout en respectant les affinités ancestrales des couleurs de base. Sans compter les cycles de cartes, 10 guildmages, 10 cachets, 10 chefs de guildes... Franchement, je suis heureux d'avoir plongé dans l'univers Magic à cette époque.

Voilà, c'était l'avis d'un newbie qui ne cesse de s'émerveiller devant ce jeu extraordinaire qu'est MTG.

il faut des gens comme toi pour faire vivre mTG.
M17, il faut également des gens comme moi, qui, après 3 ans de MTG, ont toujours des decks aussi pourris :/

Ce qui est vraiment intéressant en ravnica est la très bonne qualité des cartes communes, et unco de ravnica, qui permettent à des joueurs qui ont pas envie de dépenser des fortune dans magic de réaliser des decks qui se défendent (rigolez pas j'ai raté le cdf à cause d'un deck comme ça!) Par contre, c'est vrai que le build est plus cher, mais que l'achat d'une boîte est plus facilemment rentabilisée, parce qu'il y a au moins 2 bilands dedans et un bon nombre de bonnes rares et uncos.

L'autre intérêt de ravnica est d'avoir apporté à tous les formats. Ce que je remarque aussi c'est que la sortie de préconstruits coldsnap et de ravnica va permettre à des joueurs qui ont commencé depuis peu de temps, de disposer d'un bon pool de cartes pour des formats comme le légacy ou l'étendu.

suis d acc juste sur 1 point : ravnica est un excellent bloc.
mais a mon avis il ne detrone pas le bloc invasion.
pour ce qui est des blocs odysse, tempest, ou urza, la je pense que ravnica est meilleur.

Apres sondage sur des decks US (sondage parfois payant puisqu'il faut etre abonné pour les faire...), le bloc invasion reste toujours le préféré des joueurs de magic, et ça approche la majorité (donc les 50%)

Apres c'est sur ces sondages concernent surtout les joueurs US et Europeens non français, mais ça fait toujours + de joueurs qu'en france.

Et moi personnellement, même si je trouve ravnica excellent, je le trouve encore loin d'invasion. Ah nostalgie du T2 avec Invasion et Masque puis Invasion et odyssey... Et le bloc invasion, c'est mythique tout ça

Y avait tellement de decks tricolores et quadricolores (sans parler des decks domain), ça faisait + de 20 decks différents à chaque tournois, et tous ces decks étaient compétitifs !! Apres les decks The solution (tricolore, 4 versions différentes) sont arrivés et ont montré leur suprématie car bien métagamé, mais tout de meme... bcp bcp de decks compétitifs et forts différents. Même si ravnica a de nouveau diversifié un format standard qui rentrait un peu trop dans "y a 4 decks differents à chaque tournois", ça reste loin du deck Invasion.

Apres les bloc mythiques : Bloc Urza, pour le nombre incroyable de cartes bannies, donc au final injouables en standard (bloc surpuissant mais au final les spoilers on les a vu passé vite fait), et le bloc mirage, qui est bcp bcp aimé des joueurs "pros" et old school (va savoir pourquoi, c'est vrai qu'il a vu naitre des jeux degenerés mais bon), surtout dans sa période T2 avec ice age et alliance

- Ravnica est tres reussi dans le sens ou elle offre de tres bonnes cartes en paguaille, sans qu'aucune ne break un format.

Et les bilands n'ont pas cassé les formats standard et étendu peut-être ? Certains jeux étaient jouables parcequ'ils étaient plus stables que d'autres, alors que depuis leur arrivée, tout est possible. On peut voir de nouveaux archétypes à chaque tournoi simplement parcequ'il n'y a aucune coherence de construction des jeux dans le métagame, parceque celui-ci n'est toujours pas défini. On aurait sans doute eu besoin de près d'un an pour que les cartes de Ravnica trouvent leur potentiel, cette periode n'est même pas passée et 3 autres extensions aussi riches sont parrues.

Les évolutions ont été évidentes, d'abord on tente de profiter des bilands pour monter tous types de jeux, puis des bicolores reviennent en force parceque prendre 6 points avec ses terrains c'est beaucoup, et à chaque nouvelle extension on a de nouveau les yeux plus gros que le ventre parceque ces terrains proposent des trucs pas possibles, puis les tricolores reviennent, puis repartent ...

En fait on sait toujours pas, après bientôt un an, combien on peut demander à la base de mana 9e/bloc Ravnica, permissive mais gourmande en LP, qui, en fonction de leur utilisation, favorisent les jeux aggro ou non. Zoo sera plus ou moins efficace si il doit infliger à ses adversaires 14 ou 19 points.

En fait, le T2 actuel reste flou à cause de la base de mana proposée par le bloc ravnica et la 9e (qu'on peut lui associer) et, je dois être le seul, je repproche à ce bloc de proposer cette base de mana en plus des bonnes cartes qu'il contient.

-les doubles lands rav pulverisent les budgets des decks
-les doubles lands rav modifient l'attractivité des cartes mono et multicolores
=>Watchwolf aurait été vu comme une bonne bète dans la plus mauvaise association de couleurs, mais difficilement castable tour 2 (avec les bilands : très bonne bète sans défaut, mauvaise association de couleur ne gerant rien ? pas grave, jouons du rouge et du noir en plus !!)
=>Gigatorpeur est une pénurie de mana incontrable, un fog ou parfois même un Time Walk ne laissant à l'adversaire que la phase de pioche. (avec les bilands et la tentation mukticolore, c'est un sort de qualité médiocre, difficilement jouable à cause de son cout en mana coloré tous bleus)
=>Meloku est une carte de kill jouable dans n'importe quel Ux voir Uxx contrôle, assurant l'attaque et la défense, ainsi qu'une protection contre le casse-terrain (avec ravnica, pourquoi jouer une bête si minable qui nous met plein de points avec nos terrains si on les repose untaps alors que le multicolore nous propose des finisseurs multicolores comme SSS, Niv-mizzet ou même les anges) (même si il a aussi souffert de morty/putry et de Char)

Celui de kami-mirrodin post ban était plus riche tellement c'était bordelique.

Nan, après les ban il restait T&N, et les autres jeux qui essayaient de se faire une place à côté, mais le T2 avait quand même un point d'ancrage, alors qu'en ce moment il n'y en a pas, parceque tous les jeux sont bien plus instables, vulnérables aux color death et plus ils veulent stabiliser leur mana, plus ils se vulnerabilisent à Zoo, qui est lui même un pari en soi.
C'est pas comme si tout le monde jouait pari ardent mais presque ...

à propos du T2 kami-mirrodin post ban, y'avait T&N ( %G ) White weenie ( %W ), rats ( %B ), MUC ( %U ) et ponza ( %R ) et les splashs (comme du noir dans Jushi contrôle) étaient des ajustements de métagame (par déffinition, un affaiblissement volontaire de la puissance du deck pour accroitre un match-up particulier)

Specops, tu dis beaucoup de choses fausses à mon gout je trouve.

Le tricolore: y'en a quelques un en étendu, et ils sont franchement pas mauvais (dredgeatog, burningtog).
Le T2 actuel est loin d'être flou, il a juste été un peu troublé lors de la sortie de Discorde 3 associations de couleurs / guildes très charismatiques (qui n'a pas rêvé d'un bon U/W controle, d'un nouveau critical mass updated ou d'un rakdos suicide/aggro?)
La combinaison WG est très loin d'être mauvaise, suffit de regarder les résultats des worlds de 2005.
Gigatorpeur est jouée dans heartbeat.
Meloku reste très fort même si c'est vrai que sensible à pas mal de chose dans le format (char, wildfire)

J'ai pas assez connu le bloc invasion pour dire s'il était meilleur, en tout cas c'est vrai que c'est un bloc mythique pour beaucoup de joueurs.

Celui de kami-mirrodin post ban était plus riche tellement c'était bordelique

Ste bonne blague...

@specops: C'est bien la premiere fois que j'entends qqun de mecontent parce qu'un format est diversifié... Arriver a un tel etat de possibilité faisant qu'a chaque tournoi majeur un nouvel archetype apparait, je dirai que c'est justement l'aboutissement de 13 ans d'experience pour enfin arriver a ca... Quoi de plus jouissif dans magic que l'immence possibilité de builder n'importe quel type de deck, que de jouer n'importe quel type de deck (ca remonte a qd un T2 ou des decks control, aggro et combo etaient joués sans qu'aucun d'eux ne soit overpowered???).

Et les bilands n'ont pas cassé les formats standard et étendu peut-être ?

Ils les ont fait epanouir au contraire... Qui, apres la rotation de l'extended pouvait imaginer une telle diversité. Le format pre rotation comptait presque une 10aine de deck competitif, ce qui etait deja enorme. Aujourd'hui, on en compte plus de 15... tous plus equilibré les uns que les autres, aucun n'etant imbatable, tous pouvant gagner.

(Pour ce qui est du budget, c'est tjrs le meme debat... Je sais pas quoi vous dire si ce n'est que vous ne vous demerdez pas bien. Sur l'ensemble du bloc rav, j'ai acheter 2 boites de rav, et 1 de guildpact... J'ai maintenant tous les bilands, et toutes les bonnes cartes du bloc en 4 sans avoir rien acheter d'autre... Il suffit de faire des echanges interessant, d'eviter de se jeter sur des cartes avant meme d'avoir tester leur efficacité, d'etre patient, et de drafter suffisament souvent pour gagner les grosses cartes.)

Watchwolf aurait été vu comme une bonne bète dans la plus mauvaise association de couleurs,

Ca fait bien longtps que c'est depassé cette idée des associations de couleurs bonne ou mauvaises...

Quand a gigadrowse ou meloku, je vois pas bien, ni en quoi elle ne serait pas jouer (toutes 2 en extended), ni en quoi les bilands en serait responsable. Les bilands sont une possibilité, pas une obligation.

D'autre part, les fetch land sont meilleur que les bilands...

Le 09/08/2006, elfe_joueur avait écrit ...

dsl je suis nouveau et sa veux dire quoi archetype?

Un archetype c'est un ensemble de deck qui se ressemblent. Par exemple si deux joueurs jouent Grull, peut être que l'un va jouer solifuge géante tandis que l'autre va preferer quartier insalubre grondant du coup ils n'auront pas le même deck mais jouront quand même le même archetype.

Pour avoir connu le bloc invasion, qui était vraiment énormissime, surtout à chaque arrivée d'édition des tas de nouveaux decks étaient imaginée, on voyait des jeux qui combinés toutes sortes de couleurs, des 3 couleurs, des domaines, etc c'était très variés.

Malgrés tout, quand on fait un bilan de ce que nous a apporté le bloc ravnica, on se dit qu'il y a quand même de quoi faire.
Des cartes jouables pour tous les formats, pour le t1, il n'y en a pas tant que ça le bloc Kamingawa en avait apporté plus avec :
- Dons non données (meilleur carte du bloc pour le t1)
- Aiguille a sectionner
- Extraction cranienne
- Cerisaie interdit
entre autre, j'en oublie surement.

Quand au bloc ravnica il n'y a guère que:
- Obscur confident
- Cartes transmutables
- Gigatorpeur
- Coupe bourse dimir (et encore)
il n'y a pas grand chose de très révolutionnaire.
Pas contre pour le legacy, la les choses sont tout autres il y a des changement assez notable, et quand à l'extended, le format a littéralement explosé depuis l'arrivé de ravnica, c'est limite si on se souvient de la supprématie de Gob qui désormais est complétement ignoré.

Pour en revenir à ce qui a été dis:

@Specops> Pour ce qui est de l'explosion du budget des decks, je suis entièrement d'accord avec toi, ça c'est un fait, par contre quand tu dis que la diversité a cassé le format, je dirais que c'est exactement le contraire, le fait que le format type2 en l'occurance soit très ouvert est une bonne chose.

Nan, après les ban il restait T&N, et les autres jeux qui essayaient de se faire une place à côté, mais le T2 avait quand même un point d'ancrage, alors qu'en ce moment il n'y en a pas, parceque tous les jeux sont bien plus instables, vulnérables aux color death et plus ils veulent stabiliser leur mana, plus ils se vulnerabilisent à Zoo, qui est lui même un pari en soi.
C'est pas comme si tout le monde jouait pari ardent mais presque ...

à propos du T2 kami-mirrodin post ban, y'avait T&N ( ) White weenie ( ), rats ( ), MUC ( ) et ponza ( ) et les splashs (comme du noir dans Jushi contrôle) étaient des ajustements de métagame (par déffinition, un affaiblissement volontaire de la puissance du deck pour accroitre un match-up particulier)

D'accord sur les archétype que tu cites, donc que ce format la était quand même bien cerner, mais la puissance brute de T&N faisait que tout le format tourné autour de lui.
Par contre quand tu dis que maintenant on ne sait pas ou donner de la tête, hum hum, PAS d'accord, les jeux aggros-contrôle en %W %B font la loi depuis la sortie de Pacte des guildes (6 mois non ?), quel que ce soit les versions, qui ne changent pas radicalement le deck en profondeur.
Zoo ( %W %R %G ) est présent lui depuis le jour même de la sortie de ravnica et continue à faire top8.

Aprés c'est sur qu'avec le nouveau panel de kill très efficace les jeux contrôle voir combo sont jouées massivement (SSS/Meloku/Dragons/Ange/Invoc du cérébro/Niv-mizzet/Ecumeur/Glas, etc).

(Pour ce qui est du budget, c'est tjrs le meme debat... Je sais pas quoi vous dire si ce n'est que vous ne vous demerdez pas bien. Sur l'ensemble du bloc rav, j'ai acheter 2 boites de rav, et 1 de guildpact... J'ai maintenant tous les bilands, et toutes les bonnes cartes du bloc en 4 sans avoir rien acheter d'autre... Il suffit de faire des echanges interessant, d'eviter de se jeter sur des cartes avant meme d'avoir tester leur efficacité, d'etre patient, et de drafter suffisament souvent pour gagner les grosses cartes.)

@Sydney> Je vois qu'on est plusieurs dans ce cas alors ^^
Perso j'ai fait simplement l'achat d'une boite de chaque soit : rav/pacte/discorde, pour tout avoir fois 4 aprés les échanges (même bilands...).

Pour en revenir au topic principal, je suis comme beaucoup satisfait du bloc rav, car j'avais arréter durant tout le bloc kami, et bon sang que ça fait du bien, on se croirait il y a exactement 5 ans une multitude de decks possibles, du deck building à gogo, (et non net-listing avant tournoi...).

Ravnica c'est énorme rien que pour l'étendu déjà, tout le reste c'est du bonus

Le 10/08/2006, Elf_N0iR avait écrit ...

Malgrés tout, quand on fait un bilan de ce que nous a apporté le bloc ravnica, on se dit qu'il y a quand même de quoi faire.
Des cartes jouables pour tous les formats, pour le t1, il n'y en a pas tant que ça le bloc Kamingawa en avait apporté plus avec :
- Dons non données (meilleur carte du bloc pour le t1)
- Aiguille a sectionner
- Extraction cranienne
- Cerisaie interdit
entre autre, j'en oublie surement.

Extraction craniènne en t1 j'en ai jamais vu.
Par contre "ninja of the deep hours" oui, de même que "masque d'uba" ou "toupie de divination du seinsei" ou encor samourai of the pale curtain ou Kami de la loi anciène...