[Deck] Dark Muse (UG)

Bonjour, je présente le deck que je suis en train de tester avec un ami, axé sur une base simic mais dont certains des elements principaux sont la Seedborn Muse et le Dark Depths.

il est toujours en période de tests, ce deck marche tres bien contre controle pour le moment, aucuns n'a pu s'imposer efficacement, par contre, vs aggro il se fait encore poutrer pas mal, donc si vous avez des avis pour le rendre moins sensible a aggro (main deck ou post side) donnez les sans tarder :=)

Terrains :

4 Bassin d'elevage
2 Dark Depths
5 Forets
5 Iles
2 Chambre de croissance Simic
4 Cote de la Yavimaya

Creatures

4 oiseau de Paradis
2 Apprenti Jushi
4 ancetre de la tribu Sakura
4 Muse Née des Graines
3 Briffaud celeste Simic

Sorts

3 extenuation
3 Deference
4 Abrogation
4 Accro de rune
3 Heure révélatrice
4 Vide Gluant


Donc comme vous pouvez le voir le deck se base sur beaucoup de controle et une grande acceleraion de mana, le but principal etant de poser une muse née des graines, une fois celle-ci passée le deck est au maximum de sa forme car il peut jouer pendant son tour et controler pendant le tour de l'adversaire, un grand avantage pour du controle, ainsi on tire un potentiel énorme de l'apprenti jushi mais on a aussi l'occasion d'enlever un tres grand nombre de marqueurs tres rapidement sur un eventuel Dark Depths mis en jeu

Le seul probleme pour l'instant est le match-up vs Winnie et Aggro, apres avoir longuement testé vs différentes sortes de controle, je peut dire que le deck s'en sort tres tres bien vs controle...

donc vs aggro on a la Cariatide Sculptéea laquelle j'ai pensé mais elle peut se retrouver parfaitement inutile ... donc j'ai besoin d'aide a ce niveau la. si vous avez des idées, n'hésitez pas !

- Dharneth -

Le 30/07/2006, Dharneth avait écrit ...

ce deck marche tres bien contre controle pour le moment, aucuns n'a pu s'imposer efficacement

Pour ce que j'en vois, tu n'as aucune chance contre Magnivore, qui est LE deck contrôle/tempo du moment.

Une liste comme ça, sans trop me pencher sur ta construction : ^^

Créatures : (24)

3 Muse née des graines
4 Oiseau de paradis
4 Ancêtre de la tribu sakura
2 Guildmage de selesnya
3 Guildmage d'azorius
3 Hiérarche loxodon
1 Hokori buveur de poussière
1 Meloku, le miroir voilé
1 Briffaud céleste des simic

Sorts : (14)

4 Fuite de mana
4 Déférence
3 Jitte d'umezawa
3 Assemblée à l'aube

Terrains : (22)

2 Vithu-ghazi, la citaborescence
4 Bassin d'élevage
4 Jardin du temple
2 Fontaine sacrée
2 Côte de la yavimaya
6 Forét
1 Ile
1 Plaine

Maintenant je vais essayer de t'expliquer mes choix.
Dans un premier temps j'ai enlever une muse car en avoir 2 en jeu n'est pas utile, et la chopper tot dans la partie ne l'est pas forcément non plus, cependant avec les assemblée à l'aube il y en a potentiellement 6 dans le jeu sans pour autant avoir ces défauts.

Ensuite tu disais que le jeu manquer réellement de punch face à aggro, ici j'ai fait le choix de réduire les sorts bleu pour mettre plus de bloqueurs qui permet donc de mieux tenir les armées adverses.
J'ai mis aussi du blanc, notamment pour assemblée à l'aube cité plus haut, mais surtout pour la meilleur carte combinée à la Muse, je veux biensur parler de Hokori.

Tu remarqueras aussi que ta combinaison Dark peths + muse (pas vraiment jouable pour le moment à cause des trop nombreux bounce disponible dans le format) à était remplassé par une multitude de carte puissance avec la muse, les guildmage tout d'abord, qui peuvent boosté pour évite un pyroclasme ou les -1/-1 de Husk durant le tout adverse avec nos terrains qui se dégagent, ou même crérer encore plus de tokens que ce soit donc avec le Guildmage de selesnya ou Vitu-ghazi.

Le guildmage d'arorius peut vraiment s'épanouir dans ce jeu en offrant un moyen de gérer les créatures de façon efficace et même plusieurs créatures par tour une fois la partie bien amorcer, et même de le refaire le tour adverse combiné à la muse.

Ce guildmage t'offre aussi un moyen de pression face à contrôle, mais aussi un moyen d'éviter la transmutation des jeux combos (heartbeat), la réanimations des anges crinefeu (ange patriote), et bien d'autres choses.

Tu noteras aussi la possibiliter face à aggro de faire Assemblée à l'aube sur hiérarche+hiérarche+hiérarche ce qui calme en général.
En fin de partie tu peux même aller chercher un Meloku pour démolir définitivement toute chance à aggo, ou même aller un kill très éfficace avec le Briffaud voir même la carte du lock qui te manques, avec l'Hokori.

Du coup on perds quelques armes de contrôles avec notamment les vide gluant trop exigeant pour du tricolor, les abrogations qui pourraient gérer un peu plus les permanents mais qui ne sont pas toujours utiles.

En réserve de nombreuses cartes sont intéressantes :
- aiguille a sectionner
- graine d'étincelles
- naturalisation
- offre//demande (j'ai pas trouver de place pour en mettre style 2 MD)
- collet à sort
- abrogation (pour virer rapidement aiguille ou autre...)
- voir même WoG
- condamnation
- fers de la foi
- prison fantomale (ça calme pluôt bien aggro surtout tour2...)
- des créatures un peu pénible pour contrôle : Kodama de l'arbre du nord, Solifuge géante
- des créatures bôite à outils utiliser avec assemblée à l'aube comme par exemple des 1 slot du genre 1 araignée fouétesoie capable de calmer presque tous les kills du format (dragons de kamingawa/briffaud/anges/ecumeur,etc...)
- des contres éfficaces pour mieux lutter face à contrôle
- oppression rigoureuse peut être éfficace aussi contre certains jeux !
et il y en a plein d'autres...

[ Dernière modification par Elf_N0iR le 30 jui 2006 à 17h22 ]

Pour ce que j'en vois, tu n'as aucune chance contre Magnivore, qui est LE deck contrôle/tempo du moment.

Avec la nouvelle version, le deck gere beaucoup mieux le magnivore

Dans un premier temps j'ai enlever une muse car en avoir 2 en jeu n'est pas utile

détrompe toi, ayant vérifié aupres d'un arbitre, 2 muses en jeu cumulent l'effet, il y a donc moyen pendant le tour de l'adversaire de désengager tout une premiere fois, de mettre des effets avec le mana ainsi dégagé (enlever des marqueurs par exemple) et ensuite d'activer l'effet de la seconde muse pour ainsi tout redégager.

tu joues splash blanc -> je n'aime pas, je ne veux pas faire le deck ainsi, et ayant déja essayé les splash pour ce deck avec les nombreuses possibilités qu'il y a (noir, blanc et rouge) il est revenu au final que la version bleu/vert est aussi efficace qu'une version splashée, mis a part pour le coté anti-créature mais cela peut néanmoins, quoi que l'on puisse dire, se surmonter.

Hokori/Muse, testé et pas si convaincant que ca, ca ralonge le jeu, sans le splash blanc, le deck arrive au meme résultat au niveau perte de temps

(pas vraiment jouable pour le moment à cause des trop nombreux bounce disponible dans le format)

Et alors ? ou est le probleme ? le bounce se place engagé , pendant le tour adverse, le bounce se désengage, au final ca reviens a poser un terrain normalement... je ne vois pas ou est le probleme avec les bounce la ...


Enfin bon, ta version est différente et je ne l'aime pas vraiment =), je préfere garder ma base de bleu/vert, et c'est aussi avec mes cartes disponibles pour le moment, toutes les cartes de la liste sont en ma posession, je ne peu pas me permettre de splasher au hazard, le deck est encore en phase de test.


Entre temps le deck a été retravaillé, il tourne mieux ainsi, ralentissant plus et etant du coup un peu plus efficace contre aggro... voici le résultat :

terrains
4 bassin d'élevage
2 Dark Depths
5 Forets
5 iles
2 Chambre de croissance
4 cote de la Yavimaya

Créatures:
4 Oiseaux de Paradis
1 Chisei, Coeur de l'Ocean
2 Apprenti Jushi
4 Ancetre de la tribu Sakura
4 Muse Née des Graines
3 Briffaud celeste simic

Sorts :
3 Extenuation
3 Déférence
4 Abrogation
4 Accro de Rune
3 Collet a Sort
2 Heure révélatrice
1 Nouvelles
3 Vide Gluant

Side ( pour le moment juste expérimental, merci de ne pas donner de commentaires dessus)
4 Cavelade Predatrice
1 Extenuation
3 Caryatide Sculptée
3 Résolu//Determiné
2 Isao
2 Aiguille a Sectionner


Voila la version un peu retravaillée et qui est plus efficace .

Et alors ? ou est le probleme ? le bounce se place engagé , pendant le tour adverse, le bounce se désengage, au final ca reviens a poser un terrain normalement... je ne vois pas ou est le probleme avec les bounce la ...

LOL quand je parle de bounce c'est pas les terrains communes, mais bien abrogation/boomerang/oeil du néant, etc...

Sinon une liste comme la tienne, je ne pense pas qu'elle soit vraiment plus stable que celle que je t'ai proposé.
Sinon hokori n'est présent qu'en un seul exemplaire donc il n'est pas question de faire le deck autour, mais chercher via assemblée à l'aube face à un jeu contrôle ça fait très mal.

Le problème de ton deck c'est qu'il se fait poutrer par aggro et même la version 2 avec une modification ultra mineur de la liste ne changera rien.

Tiens en info la liste que je t'ai proposer doit avoir de bons match ups face à aggro, sympa non ?
Grace à :
- hiérarche loxodon
- la possibilité d'enchainer 3 hiérarche loxodon si on arrive à avoir une des 3 Assemblée !
- les 3 jittes qui combinés aux nombreuses créatures et tokens font la différence
- les jittes qui servent aussi d'anti-jitte
- les guildmage qui sont des bloqueurs corrects, et avec du mana, il donnent des bloqueurs perpétuel, évite les attaquants, évite les bloqueurs, etc que du bon !
- Meloku une arme vraimment puissante face à aggro, cherchable avec les 3 Assemblée !
- les possibilités de réserve avec notamment Prison fantomale / Colère de dieu/ Comdamnation/ Fers de la foi, etc...


Mais bon le build que je t'ai fait a était réalisé en 5 minutes, si je prends plus de temps je ferais quelque chose de plus concret, mais à mon avis même si je te propose une liste ultra béton, tu n'aimera pas car elle sera pas assez proche de la tienne ^^

Sinon pour ta liste 1 Chisei c'est totalement aléatoire, donc à virer (utile qu'avec le terrain légendaire présent en 2 exemplaire et sans moyen d'aller le chercher...).
1 Nouvelle c'est totallement improbale de la chopper donc à virer aussi ou en mettre au moins 2 pour rendre la liste un peu fouilli.

Sinon pour ta liste Abrogation semble bien innéficace face à controle et combo alors qu'elle ne suffit pas à calmer aggro. Le problème se répête avec Exténuation qui ne fera rien de bien face à contrôle. Donc ce sont des cartes qui ne sont pas assez éfficace pour changer la donne contre aggro (pas comme Colère de dieu ou Prison fantomale), et sont presque cartes mortes dans tous les autres matchs.

Ha et au fait la solution n'est jamais de faire passer le jeu à 63 cartes sans ajouter de terrains, c'est très build immature tout ça ^^

[ Dernière modification par Elf_N0iR le 30 jui 2006 à 22h59 ]

On a tous eu notre phase deck de 64 cartes avec 20 terrains. Disons que ça dure entre un et six mois selon la volonté de la personne.
Après y'a deux possibilités :
- "J'arrête Magic"
- "J'ai compris : 60 cartes, 23 lands dans les préconstruits, c'est pas si con en fait"

PLE, qui comprenait pas pourquoi les decklists des champions avaient 23/24 lands.

faux: pas moi.
J'ai fait:
80 cartes, 30 terrains=> 75 cartes, 28 terrains=> 70 cartes, 25 terrains=> 60 cartes, 20 terrains=> 65 cartes, 23 terrains.

Le 31/07/2006, M17 avait écrit ...

faux: pas moi.
J'ai fait:
80 cartes, 30 terrains=> 75 cartes, 28 terrains=> 70 cartes, 25 terrains=> 60 cartes, 20 terrains=> 65 cartes, 23 terrains.

Il te reste encore du chemin à parcourir alors M17

Il faut 60 cartes, à part dans certains jeux où (notamment en type1) il est possible de mettre 61 voir 62 car avec une base de mana ultra solide (30 sources de manas), les cartes à la Dons non données et Intuition, les fetchs lands pour mélanger, les précepteur, et les gros draw7, comme les piocheurs classiques les choses sont bien différentes.

Exception les decks Jeux d'esprits !

En type2 c'est 60 cartes sinon c'est que tu n'as pas encore tout compris à magic (je sais qu'il y en a qui vont se rebeller, m'en branle) .

[ Dernière modification par Elf_N0iR le 31 jui 2006 à 15h30 ]

Tout dépend du format et du metagame.

Pour un jeu aggro c'est sur, jouer 61 ou 62 cartes y a pas trop d'interet, pour combo encore moins. Pour un controle c'est déjà + envisageable, surtout quand on a du tuteur et un bon moteur de pioche, et qu'on joue prison.

Oui c'est exactement ce que je dis

Mais bon le build que je t'ai fait a était réalisé en 5 minutes, si je prends plus de temps je ferais quelque chose de plus concret

Et bien hate toi je ne crache pas sur de l'aide non plus. masi le tout n'est aps de faire le build, teste aussi la liste contre le metagame =)

mais à mon avis même si je te propose une liste ultra béton, tu n'aimera pas car elle sera pas assez proche de la tienne ^^

Je n'ai pas dis que je ne l'aiamsi pas parce qu'elle était trop eloignée de la mienne, je ne l'aime pas car tes choix ne me paraissent pas assez solides et pas assez réfléchis comme tu le dis le build a été fait en 5 minutes, il y a moyen de l'améliorer. Je vais voir avec Wafo-Tapa ce qu'il en pense histoire de voir s'il a des idées. en attendant donne tout ce que tu peux donner si tu es a la hauteur de tes prétentions , je n'atend que ca, apres tout je poste pour de l'aide ...

- Dharneth -

Profondeurs obscurs je pense pas que l'on puisse encore faire un truc censé avec, j'ai essayer (Turbo land) mais le résultat est bien mais sans plus. On va essayer quand même...

Par contre pour faire un jeu baser sur la muse ça peut le faire :

Créatures : (18)

4 Ancêtre de la tribu sakura (bloqueur d'un tour, et mana fixer)
2 Cariatide scultée (calme un peu aggro et pioche donc pas vraiment carte morte vs contrôle)
4 Muse née des graines (on joue à notre tour, des créatures ou des accélérateurs de manas, et au tour adverse on contre.)
4 Apprenti jushi (le piocheur du deck, combiné à la muse, il devient énorme...)
2 Azami dame des parchemins (piocheur encore plus énorme combiné à la muse...)
2 Meloku le miroir voilé (préféré à Briffaud, car on pioche sous azami, et c'est un bon moyen de stopper aggro...)

Sorts : (19)

4 Fuite de mana (un bon contre de début de partie)
4 Déférence (pour nous donner le temps de nous mettre en place)
4 Portée du kodama (pour sortir tout ça, nos sorts restent assez chers)
3 Abrogation (pour virer des trucs génant sur table, qui a dit aiguille a sectionner ?)
2 Vide gluant (un vrai gros contre)
2 Banc perturbateur (pour contrer même full tap, ensuite on pioche suffisament pour que ce ne soit plus un problème)

Terrains : (23)

4 Côte de la yavimaya
4 Bassin d'élevage (engagé c'est un bon tour1)
2 Chambre de croissance Simic (seulement 2 pour éviter de l'avoir en main de départ, mais c'est un bonus appréciable une fois la partie lancée)
7 Iles
1 Minamo l'école de la cascade (peut être très utile, et vu que ça nous dérange pas...))
1 Profondeur obscurs (avec potentiellement 16 piocheurs c'est un peu moins random mais bon...)
4 Forét