[Deck]U/B Control

J'ai décidé de faire une liste U/B control assez originale et ne jouant pas de cartes super chères en euros, mais tout de même des rares (en gros no biland et no jitte). Le jeu n'est pas censé être super compétitif et il n'est pas tout à fait adapté au metagame. Mais vous pouvez donner des conseils pour l'améliorer (donc ça sert a rien de me dire que c'est de la caille et que le seul moyen de gagner c'est d'enlever tout sauf les terrains).

4 Rivière souterraine
9 marais
9 Ile

4 Kagemaro
3 Horobi, Gémisseur De La Mort
2 Yukora, Le Prisonnier

4 Abrogation
4 Déférence
4 Recherche Compulsive
4 Expiration
4 Boomerang
3 Arracher la chair
3 Rire atroce
3 Cachet de Dimir

Voilà, donc c'est très typé anti-aggro, ça pioche agréablement grâce aux cantrip et à research. D'après les quelques test réalisés il est assez régulier mais il doit certainement manquer de répartie face à un jeu qui contrôle un peu. Je sais que quelques contres ne seraient pas excèdentaires. Enfin une sideboard serait peut-être a builder.(on ne sait jamais)

Ca ma l'air bien anti-aggro tout ça. Je vais te proposer une liste à partir du corps de ton deck :

4 rivière souterraine
9 marais
9 iles

3 Horobi (bon finish pas cher avec une capa intéressante)
2 yukora (bon finish pas cher)
4 coupe bourse dimir (s'il passe 1 voir plus de fois la partie est gagné)
4 obscur confident (piocheur plus rapide que recherche compulsive, et je trouvais que le deck manqué de cartes pour infligé des blessures)

4 passe-passe (améliore les sorties, et surtout permét d'avoir un tour1)
4 abrogation (ralenti énormément aggro sans nous faire perdre une carte)
4 déférence (bon pour le tempo du jeu)
4 expiration (un anti-créature rapide)
3 arracher la chair (puissant mais un poil inéfficace dans certains cas)
2 salve obscure (récursive pour pouvoir cibler plusieurs fois sous horobi, cependant en avoir plus d'un ne sert a rien, ça reste un anti-créature efficace contre weenie et certains aggros, voir même de nombreux accélérateurs elfes/oiseaux... dans une moindre mesur il peut éliminer un confident devenu trop dangereux)
4 fuite de mana (le meilleur contre du format)

Maintenant je vais t'expliquer mes choix :
Dans un premier temps j'ai remarque que ta courbe de mana était trop élevé (notamment avec kagemaro) donc j'ai réduit tout ça.
Ensuite j'ai réduit le nombre d'anti-créature pour mettre des cartes plus efficaces dans de nombreux cas. (fuite de mana et coupe bourse pour te créer du CA)

4 boomerang, je les ai enlevé car je voyais pas tellement leurs utilités ici (ok ça ralenti aggro, ok ça fait anti_créature sous horobi, mais inéfficace dans bcp de cas...)

Voila je t'ai proposé quelques idées, maintenant a toi de faire à ta sauce
Bonne continuation

jpense que le transformer en deck aggro serait bcp mieu:


4 obscur confident(le moteur du deck, tu le sac avec rusalka ou jitte..)
4 rusalka pestiférée(rox aggro)
4 secptre hypnotiseur
3 main de cruauté(vs orzov, condemn, loup de garde)
4 coupe bourse dimir( sa passe jamais mais sa arrive
3 gobelin pourissant


4 expiration(obligatoire contre els auters aggros)
4 abrogation(enfaite c'est pour aggro et bouncer une de ets betes en reponce a wrath)
4 déférence
3 jitte

22 lands

je peux tassurer que cette liste tourne

lol elfe noir, boomerang sa permet juste de bouncer un bloqueur pour cut purse, sauver une de ces betes, remonter un bounce land ou bien ralentir ladversaire en remontant un land genre boseiju

Il faut bien virer des cartes pour mettres fuite de mana...
En fait le truc c'est qu'il est déjà pas mal armé contre aggro :
-arracher la chair
-expiration
-abrogation
-salve obscure

Et que boomerang c'est pas tellement fort face à contrôle, alors que fuite de mana servira toujours quel que soit le match.
Sinon pheo44 ta version est pas mal mais tu n'as pas trop regardé sa liste pour faire celle ci...
C'est simplement un autre jeu. D'ailleur tu mets jitte alors qu'il avait précisé dans le topic qu'il en voulait pas.
Voila voila

[ Dernière modification par Elf_N0iR le 02 jui 2006 à 12h52 ]

aracher la chair a la place de jitte alors

Elfnoir j'aime bien ta liste elle correspond à un compromis entre control anti-aggro et pioche, mais je voudrais savoir ce que vous pensez de rire atroce et Kagemaro qui permettent de gérer pas mal de truc surtout les créa inciblables et protégées contre le noir et qui sont bien efficace contre la liste de pheo44 par exemple de plus ces cartes représentent un bon card avantage (une carte pour gérer 3-4 créas ça le fait). Personnellement je les préfère à arracher la chair (qui ne gère vraiment pas tout). C'est pourquoi j'aurais plus vu des modifications comme :
-3 Arracher
+3 Leak

D'autre part boomerang me semble assez bon et permet de gérer les permanents non-créa qui seront passés (parce que 7-8 contres c'est léger). Enfin c'est un jeu control bien gras alors sans Bob on peut se permettre de jouer des Signet (qui sont bien efficace pour accélérer et envoyer des Yukora tour 3 par exemple et aussi pour donner une stabilité au niveau du mana parce qu'il n'y a pas de Biland) et avoir une curve haute.
J'ai tout de même l'impression qu'une version qui gère globalement (Kagemaro, Rire) se différencie pas mal d'une version qui ne le fait pas et je ne pense pas que la curve soit une raison suffisante pour faire un jeu qui resemble à pas mal d'autre et qui ne pourra pas se démarquer grâce à son originalité et le fait qu'il utilise des cartes peu jouées. Maintenant arrêtez moi en m'expliquant si vous n'êtes pas du tout d'accord, mais W/B aggro, Gruul et W/B/R aggro n'aiment pas trop les rires et kagemaro en théorie au moins par contre devant un arracher la chair ils s'en remettent.

Bah control ou aggro ?les 2 sont viables ...
en control 2 option :
-un jeu plutot basé sur jushi, azami bref une version full sorciers avc kagemaro
-tjours jushi mais plus de thons et + d'anti-bêtes ... eviseration notamment

Je me permet,avec tact et délicatesse bien entendu, d'emettre la possibilité d'un splash rouge a la place du noir, pensant que le rouge correspond mieux au métagame et que wafo-tapa.dec (version qui se rapproche le plus de ton deck) est un bon deck

Une liste:

4 Steam Vents
4 Shivan Reef
1 Minamo, School at Water's Edge
10 Island
1 Shinka, the Bloodsoaked Keep
1 Miren, the Moaning Well
3 Mountain
-------------------------------------24 land
2 Keiga, the Tide Star
2 Niv-Mizzet, the Firemind
-------------------------------------4 creatures
3 Boomerang
4 Repeal
3 Mana Leak
4 Remand
4 Electrolyze
4 Tidings
2 Confiscate
4 Hinder
4 Rewind
---------------------------------------32 other spells

side:
4 Pyroclasm
4 Giant Solifuge
1 Blood Moon
1 Pithing Needle
2 Threads of Disloyalty
3 Shattering Spree

Le side est évidemment a revoir, avec surement l'inclusion de spellsnare,voir de research/developpment

bob,my 2 cents

tt à fait d'accord bob mais vu les incidents sur le topic Thr Rock/roxodon je pense qu'il faut soit créer un nouveau thread soit parler de UB ...sn ta liste secret tech : mikokoro pour abuser de niv-mizzet

[ Dernière modification par Maestrom le 02 jui 2006 à 19h06 ]

C'était juste un conseil...
Il en fait ce qu'il veut

En fait la liste que j'ai posté est une simple amélioration du deck posté antérieurement selon certaines contraintes.
Si on enlève les contraintes (budget/couleur), au final on peut poster ce qu'on veut comme liste pourquoi pas un orzhow control alors ?
J'avais laissé 42 cartes de la liste originel.
Au final on en garde 20, je ne suis pas sur que c'est ce a quoi finrod pensé.

Par contre ta liste bob_le_cow-boy est évidemment forte et bien construite, mais tu ne tiens pas compte de la demande de celmui qui a créé le topic.

Peut être que je me trompe complétement et qu'il ne faut pas vraiment répondre à finrod et a son topic mais plutôt proposé une optique différente au deck, voir donné une liste toute faite?

Je pose cette question autant a finrod qu'a vous bob/Maestrom/pheo44...

enfin il reste une 3 eme option inventer pas des américains: un jushi conntrole avec une courbe plus basse et des darks(pioche plus avc l'effet d'azami ), jitte (avc bob principalement ) et des toupies pour éviter de trop se prendre avec bob sur les thons ...le deck pioche évidemment comme un porc mais ça reste peu stable

Je veux désespérement builder du control et ce n'est pas par esprit borné mais je ne veux pas de créatures avec une endurance en dessous de 3, tout simplement car je veux garder Rire et Kagemaro.
Jushi est un des meilleurs moteur de pioche mais pour la raison évoquée au dessus j'hésite à le mettre. En même temps si on pioche beaucoup on peut probablement se permettre de perdre un jushi pour en reposer un autre de suite. Pour revenir à la liste de Bob elle me plaît mais elel s'éloigne trop de ce que je veux faire.

La question cruciale à laquelle j'aimerais bien avoir une réponse :
Un jeu control basé sur des destructeur de masse comme Kagemaro et Rire qui laissent les autres créatures du jeu intactes (donc les autres créa seraient des thons) est-elle viable ? (ce serait sympa de dire plus que "non"...je dis ça à titre préventif)

Juste une chose a dire concernant rire atroce :
C'est vraiment pas mal contre orzhov et autres (rare?) boros mais contre gruul et zoo ca risque d'etre plus tendu..