[Deck] Aggro contrôle R/B (conseils)

Bonjour tout le monde ,
j'ai essayé de monter une liste R/B basé sur la guilde Rakdos (l'acharnement n'est pas le but de ce deck) je suis arrivé à une espèce de liste aggro/contrôle (budget limité)

4 rusalka pestiférée
4 rats voraces
4 rats choppegueules
1 nocturnus des abysses
3 ghildmage de rakdos
3 avatar de la discorde ou 3 lyzolda, la sorcière sanguinaire
4 rats du trou d'enfer
1 rakdos le contaminateur

3 indiscrétion cérébrale
2 fureur psychotique
3 épanouissement // déclin (déclin)
3 boulet de démolition
3 assassinat ou 3 exécution ou 3 sceau du destin

que préférer : avatar ou lyzolda ?
les indiscrétions sont-elles essentielles au deck ?

c'est parti ! un biland à qui répondra !

merki

[ Dernière modification par Lycanthrope le 23 jun 2006 à 09h35 ]

je dirais...

- 1 guildemage de plus à la place de rakdos qui n'est pas aggro du tout.
- lysolda plutot que les avatars puisque tu joue pas helbent.
- 4 rats du trou d'enfer ca fait beaucoup je trouve, à remplacer peut etre par rusalka rouge pour faire un peu plus de tour 1
- pas sceau du destin mais expiration
indiscrétion cérébrale est assez bof...

d'accord pour le ghildmage et les lyzoldas
le but n'est pas de faire un deck en mettant toutes les créatures les plus aggros possibles
"indiscrétion cérébrale est assez bof..." Pourrais-tu préciser ?
moi je trouve ça plus pas mal de la pioche et on supprime ce qu'on ne veut surtout pas avoir dans la main de l'autre
les sceaux du destin ne sont pas dans le deck de base , je les rentre si je joue contre des decks n'utilisant ni blanc , ni vert et par contre, contre noir, je side un boulet supplémentaire

Pas viable comme jeu en T2...

trèès constructif ce commentaire ; tu pourrais développer ?

edit : j'ai testé sur Mws avec lyzolda : manque de puissance (lyzolda me sert bien mais j'ai pas de moyens de tuer l'adversaire : il me faudrait un kill, volant de préférence)

[ Dernière modification par Lycanthrope le 23 jun 2006 à 11h55 ]

Ok je développe plus :
1 nocturnus c'est inutile ton jeu n'est pas basé uniquement sur la défausse etquand bien même en mettre 1 dans le jeu c'est trop aléatoire, et de plus la carte est mauvaise en t2.

1 rakdos le contaminateur, certainement le thon le moins jouable de tout le t2, il faut avoir une main béton et un contrôle parfait de lma partie pour "essayer" de le jouer, exactement ce qu'un jeu aggro ne peut pas se permettre.

3 avatar de la discorde, la aussi une bouse infame sauf si tu cherche absolument a te défausser et que ce soit le but premier de ton deck (réanimator?), sinon la carte est simplement merdissimale, imagine perdre 3 cartes sur une simple expiration adverse, et pire encore sur un bounce...

4 rats du trou d'enfer, une carte avec un pouvoir cympa cependant ça reste une 2/2 pour %2 %B %R , ce qui est médiocre, si tu as la possibilité d'abuser de son pouvoir c'est bien, si tu peux pas c'est pas bien (je résume mais c'est ça).

3 indiscrétion cérébrale une carte apparament jouable mais si tu cherche à jouer aggro un simple rats vorace est plus efficace, si tu veux absolument jouer un sort pour défausser dans ce cas mais détresse ou chantage.

3 boulet de démolition, c'est déjà bof en bloc, ici en t2 c'est moyen en casse terrain et vraiment très nul en anti-créature. Le principe d'un anti-créature c'est de dépenser moins de mana pour gérer une menace qui en a couté plus, alors que dans le format la plupart des menaces coutent 4 ou moins, tu aura guère que les dragons de kamingawa d'intéressant a tuer avec.

assassinat/exécution/sceau du destion sont des cartes de réserves car souvent complétement inutiles selon le jeu qu'il y a en face. Expiration/arracher la chair sont simplement meilleur dans tous les cas.

fureur psychotique est une sorte de blast la gestion en moins, c'est comme un anti-créature sans la gestion, en bref complétement inutile sauf si c'est en combo avec un énorme thon qui tuera en un coup (et encore). Au mieux tu bute une créature, ou tu inflige quelques pv en plus, au pire tu perds ta créatures et ta carte que tu joues.

Voila quand on fait le tour il ne reste qu'une poignée de carte jouable soit 18 cartes, c'est pas assez pour faire un deck.

J'avais fais un commentaire simple pour te dire que c'était mauvais, si tu veux que je détails, n'en tiens qu'a toi, je détails les mauvais choix que tu as fais.

bon ben j'aurais au moins essayé de développer ce concept.apparemment c'est pas jouable...
je poste une version aggro :

4 gelbionte
4 cohorte gobeline ou 4 rusalka brûlée
4 rats choppegueules
4 ghildmage de rakdos
3 lyzolda
4 fantogre dentelé

4 sceau de feu
3 genju des cimes
3 goût pour le grabuge
4 blasts ou 4 pète-créa
2 rise //fall

mes questions :
cohorte ou rusalka ?
blasts ou anti-créa ?

Voila cette liste est déjà simplement 4 fois mieux que la précédente... sans grosse incohérence déjà. Sinon LA carte qui donne envie de jouer rouge/noir c'est Déclin (de épanouissement/déclin) donc mets la en 4, c'est un conseil, et ce quel que soit ton type de jeu, aggro, aggro-controle, voir même controle.

Pour ta nouvelle liste je dirais au moins 4 blast et 4 anti-créature, soit pour le gros budget 4 carboniser+ 4 jitte, et pour le petit budget 4 marteau volcanique et 4 expiration.
En gros c'est ça.

Sinon pour tes question :
Cohorte c'est bien mais pas dans un jeu qui joue autant de cartes non créatures, donc je dirais rusalka.
Si tu manque de place je dirais -1 lyzolda et -1 gout pour le grabuge et - 1 guildmage et le reste faut voir.

merci, Elf_NOiR pour ta participation
voici donc la nouvelle liste une fois modifiée :
4 gelbionte
3 rusalka brûlée
4 rats choppegueules
3 ghildmage
2 lyzolda
4 fantogre dentelé

4 sceau de feu
3 genju des cîmes
4 marteau volcanique (merci d'avoir pensé aux petits budgets )
4 expiration
4 rise // fall
2 goût pour le grabuge

problèmes :
- j'arrive à 41 cartes avec ces sorts , que faut-il virer ? je pencherais plus pour les goût pour le grabuge, de plus je ne sais pas si enlever des ghildmages est une bonne idée car ils représentent l'un des seuls moyens d'utiliser le mana en trop dans les parties s'éternisant
- marteau volcanique est pas mal, mais si on considère que le blast sert avant tout à finir notre adversaire, il vaudrait mieux quelque chose de plus puissant , comme les flammes de la main de sang ou les flammes caquetantes (intéressantes si on la pioche à hellbent, mais sinon...)

moi je trouve que 4 fantogre dentelé c'est trop, la carte est aléatoire et dangereuse quand meme.
je dirait donc 2 max avec +1 guildmage et +1 lysolda.

Bon pour finir la liste (en petit budget), je dirais 22 land donc 38 cartes a jouer:
+1 rusalka
- 2 gout pour le grabuge

Ensuite ça dépends de l'optique que tu veux donner au deck :
Cas 1 si tu veux rendre ton jeu plus efficace sous hellbent, mais aussi vider ta main plus facilement je dirais - 2 lyzolda.
Cas 2 si tu veux par contre atteindre le hellbent, mais que ça ne reste pas une priorité et que tu veux garder un peu de gestion de la partie, dans ce cas la - 2 fantogre.

euh fantogre c'est un peu trop... très bof non?
pourquoi pas 4 petites bêtes à la place pour rentabiliser cohorte? genre des cultistes.

Cohorte n'est pas dans la liste, d'ailleur faire un mono rouge splash noir pour faire un deck autour doit être jouable mais bon, pyroclasme et le jeu explose.

pour pyroclasme, c'est ce que je me disais
je pense qu'il vaut mieux essayer de ne pas trop miser sur le hellbent, car étant donnée que les créa posées sont facilement gérables par l'adversaire, il vaut mieux garder des slots pour des blasts supplémentaires
ça donnerait

3 rusalka brûlée
4 gelbionte
4 rats choppegueules
4 ghildmage de rakdos
2 lyzolda
2 fantogre dentelé

3 genju des cîmes
4 sceau de feu
2 flammes de la main de sang
4 marteau volcanique
4 expiration
4 rise // fall

40 cartes
qu'est-ce que je peut sider (ou mettre de base) face à contrôle (solifuge?)

les meilleurs cartes possible pour le deck face à contrôle c'est:
- rats vorace
- obscur confident
- cerebrotrancheur
- spectre hypnotiseur
- solifuge géante (inciblable)
- menace (je vol ton kokusho et je t'attaque avec...)
- flammes de la main de sang (fers de la foi... ok mais tu ne gagnes pas de pv, et tu prends 4)
Et en général tous les sorts de défausses (persécution/extraction cranienne, etc)