Viabilité de Angel Patriot

J'aurais voulu savoir ce que vaut Patriot dans le Métagame actuel. Je parle du Patriot jouant Ange crinefeu avec déterminisme selon zur, Colère et toute la gestion, enfin un Control avec le must du format quoi !

Je n'ai pas pu tester, je sais juste que c'est un des rares jeux à poutrer Husk (à moins que je me trompe...)
Et à part ça ?

bah regarde bien le deck:


il a des contres, il bat tout les controle qui contre pas.

les jeux aggro aussi avec helix, faith et wrath sa le fais.

Point sencible: la discard: castigate, cri, rats voraces voila.

C'est un peu rapide comme résumé !

Pas besoin de te dire aussi que le jeu souffre face a lambeaux de memoire

Et aux Ligne ley Noir, et à pluie d'entrailles. Ces deux la, On side emprise de Terashi et on en parle plus, en revanche pour lambeaux de mémoire il n'ya que les contres. Ça tombe bien, le Deck en joue beaucoup ! Et cette carte est présente en bloc mais pas vraiment en t2. Donc le danger est à peu près écarté !

Tu as bien compris, le jeu n'a pas vraiment de menace, ligne ley personne n'en side quasiment, et comme pluie d'entraille qu'on commence à voir, emprise selon terashi et les contres et hope on en parle plus.

En fait le souci du jeu c'est qu'il est capable de gagner ou de perdre tout seul selon les sortis qu'il fait (le problème des 3 couleurs), c'est un peu comme zoo qui est ultra-violent mais perds dés fois tout seul.

Pour les mauvais match-ups c'est :
Hand in hand (nommé E7 chez nous) ==> trop de défausse
Howling mine (nommé hiboux chez nous) ==> on pioche déjà et en nous faisant piocher on est souvent à 7 en main, aprés side on à enfin une chance mais bon... heuresement le jeu est en train de disparaitre.
HeartBeat, un jeu qui gagne et perd tout seul comme nous selon la sortie qu'il fait, un match très compliqué, plus le joueur combo mets du temps à partir plus on a des pv et plus il va galérer à faire un gros maga pour nous tuer. Encore une fois un jeu de moins en moins jouer du au fait qu'il est très compliquer de bien le jouer, et qu' une simple erreur signifie la mort instantannée.
En info c'est possible de se retrouver à 35 pv tour7-8 avec ange patriote contre ce jeu, c'est immomde non ?
Immaginez :
tour2 hélice
tour 3 recherche sur 2 anges
tour 4 fers + pv d'anges
avec ça on à 35 pv tour 7, amusant non ?

Le jeu n'est pas populaire auprés des joueurs car le deck mets du temps à tuer, c'est pas rapide comme gruul ou l'on sait en 3 minutes si on a gagné ou perdu.
Cependant il fait régulièrement des top8 ce qui montre qu'il reste efficace malgrès tout ces défauts. Quel jeu n'a pas de défauts?

[ Dernière modification par Elf_N0iR le 17 jun 2006 à 11h52 ]

Hand in Hand : Masque d'ivoire et c'est bon non ? A sider à la place de quoi ?

Hibou : Je ne sais pas...Fête fracassante ? Bof, on joue tricolore. emprise de Terashi est déjà dans le side, là il en faut 4...Garder son mana pour contrer les chocs soudain et péter les hibou avec Emprise, ça suffit peut-être.

Heartbreat je connais le principe mais, n'ayant jamais joué contre, je ne vois pas trop comment se déroule une partie.

En fait heartbeat va accumuler les cartes transmutable pour aller chercher tout ce quil a besoin (on peut pas le contré), en attendant vu qu'on a rien a faire on gagne des pv et on pioche tranquillement.
Ensuite il va essayer de mettre Heartbeat pour partir en combo, on va contré, il perdra donc 3 voir 4 tours, (sisi), si il attends d'avoir des gigatorpeur pour nous empécher de contré, il perds de toute façon du temps.

Tous les moments ou il va chercher ses moyens de développement et ses armes de kills nous on pioche et on gagne de la vie lui compliquant la tache, si on arrive à mettres des anges au cimetierre chaque tour complique son kill.
Le problème c'est si il a déjà tout en main (chattard), la on va perde très vite, tour5 environ.

Sinon hiboux pas besoin de tellement sidé contre lui le jeu tend à disparaitre (contrairement à nous avec la multiplication des aggros), et il suffit de virrer la pioche aprés side en mettant des emprise de terashi et toutes cartes utiles, et dans tous les cas il mettra du temps à mettre en place ses piocheurs aprés side vu qu'on va contré ses armes de lock du tour 2 et 3 avec les contres et les blasts. Ensuite c'est du top deck

Masque d'ivoire évidemment face à HiH, peut être virer fers de la foi, ou autres cartes situationnel face à ce deck en mettant plutot des valeurs sur.
Malgrès toutes les tentatives de HiH pour essayer de s'en sortir sous WoG, si on la pioche il sera de toute manière en difficulté.
Ca reste un match compliqué car même aprés side on ne prends pas vraiment l'avantage, en effet HiH rentre aussi des menaces supplémentaires, alorts qu'il en avait déjà énormément de base.
PS: Il est vital de gérer obscur confident, si il reste un tour ou 2 sur table la partie est presque fini. Heuresement avec tous les contres/blast il n'a pas trop de chances d'être sur table.

guilesp: si si lambeaux de memoire sa pe etre sider en type 2, specialement contre patriote/giftron, je t'avais dis quil se faisait exploser par la defausse et ivory mask sa sort t4 et encore t6 quand tu veux contrer, donc cri de contribution sa passe , castigate aussi et rats voraces.

Des armes que joue uniquement HiH à part castigate.
Donc bon c'est vrai c'est une faiblesse du jeu mais tout jeux a une faiblesse ici c'est surtout Hand-in-Hand le souci du jeu car il comporte toutes les cartes qui peuvent mettre à mal le deck.

C'est un peu comme zoo du jeu hiboux, hiboux en voyant tour1 gorille à tendance à concéder car le match est perdu d'avance.
Ici heuresement le cas n'est pas aussi extrème mais bon c'est vrai que HiH comporte beaucoup de menaces. Il faut savoir qu'aujourd'hui la tendance des joueurs orzhov est de jouer husk et non pas cette versions.
Husk n'est pas un mauvais match-up seulement du 50/50. Les fers sont souvent game contre lui avec le nombre de légendaires. Par exemple fers sur jitte ou conseil et c'est fini, son arme par excellence pour gagner contre contrôle (obscur confident) n'est ici pas vraiment un souci vu le nombre de carte qui nous permette de le gérer.
A savoir en plus que ces jeux n'ont pas extraction cranienne en side car ils estiment que controle est plutot facile à gagner, et que les défausses de basent suffisent.
Contre tous les autres contrôle c'est vrai, sauf pour le notre m'ouhahahaha

Je suis en train de construire mon jeu (avec un seul ange je vais devoir sortir papier/crayon !), et j'ai une question à propos de Dons nons-donnés : qu'est-ce que je vais chercher avec ? Ange, et à part ça ?
Je pensais notamment à le remplacer par Offre/Demande à la sortie de Time spiral.

Le 18/06/2006, guilesp avait écrit ...

Je suis en train de construire mon jeu (avec un seul ange je vais devoir sortir papier/crayon !), et j'ai une question à propos de Dons nons-donnés : qu'est-ce que je vais chercher avec ? Ange, et à part ça ?
Je pensais notamment à le remplacer par Offre/Demande à la sortie de Time spiral.

C'est exactement le problème insoluble que l'on se pose avec dons non données dans le jeu, la seul cible vraiment utile c'est ange, à part ça les 3 autres cible sont trés aléatoires, et surtout on a aucun moyen de récupérer ce qu'on a cibler, c'est pourquoi gifts ne se trouve dans aucune liste sérieuse de ange patriote.

Husk n'est pas un mauvais match-up seulement du 50/50. Les fers sont souvent game contre lui avec le nombre de légendaires. Par exemple fers sur jitte ou conseil et c'est fini, son arme par excellence pour gagner contre contrôle (obscur confident) n'est ici pas vraiment un souci vu le nombre de carte qui nous permette de le gérer.

Hum, je pense que tu n'as pas trop testé le match up, parce qu'en tant que joueur de husk, je n'ai pas vraiment de probleme pour battre patriote (qui est de tte facon bcp moins jouer car bcp moins performant qu'en debut de saison).

Fer de la foi ne gere aucun autre probleme que jitte. tout le reste est sacrifiable. De plus, Husk comporte bcp trop de menace pour patriote: jitte fait game avec n'importe quelle bete sur table, council est ingerable s'il touche la table, husk est une menace permanante car elle peut tuer en 1 seul tour. D'autre part, promesse du bunrei permet de gerer wrath. Sur une sortie isamaru t1, bob t2 et promesse t3, c'est game. Patriote devra passer wrath, et perdra sur council derriere.

D'autre part, patriote a bcp de mal contre heartbeat qui est assez joué.

Husk....Trop présent ! Que sider contre ce Deck ? Je fais des fers de la foi ou Condamanation sur la carapace, encore fers sur Jitte, généralement un ça suffit, Conseil fantome est plus énervant. En fouillant un peu dans mon classeur je suis tombé sur Ipseria l'impénétrable et me suis dit : Tiens, c'est le bloqueur parfait !
Problème : Elle meurt bêtement sur Colère. Et vous me direz, Meloku c'est meilleur, bien meilleur. Vrai en fait.
Mais là nouveau problême : je pensais à Pyroclasme en side contre Husk. Si on regarde la sortie que propose Sydney, on voit que cette carte tour 2/3 est très utile.Sauf qu'il faut le faire avant l'arrivée de promesse du burnei, ou après l'apparition des jetons.
Pyroclasme, ça force l'adversaire à sacrifier ses jetons sur la carapace pendant notre tour. Colère aussi(grrr, ça devient soûlant là). Mais pyroclasme tue les jetons de Meloku....enfin dans tout cela, je n'arrive pas vraiment à faire le pour et le contre. Quelqu'un pourrait poster une liste vraiment optimisée de Angel Patriot ? EEt pas le Deck de Elfe Noir, je l'ai déjà bien regardé...

@Sydney> En tant que joueur de Husk ET de Angel patriot je continue à dire que le match est 50/50, c'est vrai que husk apporte beaucoup de carte problèmatiques, mais le deck comporte un certains nombres de cartes qui sont aussi complétement mortes.

Sur ta sortie parfaite que tu cite il suffit simplement de faire blast tour2 ou contre et un contre tour3 ou bounce et husk remballe....
Enfin bref quand tu dis jitte équipé de n'importe quoi c'est game... bah dis donc si tu arrive à passer jitte et à l'équiper c'est que ton adversaire n'a pas grand chose en main de jouable (aucun piocheur/ blast/contre/WoG en fait il a quoi ?)
La carapace n'est vraiment pas une menace pour patriote, mais alors vraiment pas.
Les menaces sont :
- jitte
- obscur confident
- conseil
- promesse
- expiation
C'est tout, et c'est déjà beaucoup, le reste du jeu on s'en fou un peu en fait, ça servira simplement à faire une WoG plus rentable et à nous donner du temps à piocher et gagner des pvs tranquille.
Pyroclasme est assez sympa pour le match up en side car il démoli toutes les menaces autres que le conseil.

PS: Si tu joues tour2 obscur confident face à patriote, c'est que tu n'as pas vraiment testé le match-up, c'est expiation qu'il faut jouer tour2 pour enlever un moyen de gestion, car le confident n'a aucune chance je dis bien aucune chance de rester 1 tour sur table dans ces conditions...