avis sur un deck aggro/controle UB

bonjour à tous

voici une liste de deck aggro controle en bleu noir orienté défausse que je teste actuellement, sur MWS il tourne pas trop mal, le gros problème c'est qu'il n'y a rien dans les couleurs pour gérer jitte et les enchantements... bon je ne dirai pas qu'il est très compétitif mais j'aimerais bien quelques conseils poour l'améliorer.

4 rusalka pestiférée
4 goblin pourissant
2 rats voraces
2 coupe bourse dimir
2 tranche gorge
2 shinobi du gang okiba
4 moroii

4consultation des nécrosages
4cri de contriction
3arracher la chair
4expiration
2voile de mystère

voilà, là c'est pour l'instant une version petit budget, je pense que sinon on pourrait remplacer les shinobi par des coupe bourse et que spectre hypnotiseur serait indispensable.

voilà si vous avez des idées je suis preneur.

Pour gerer jitte >>> needle

Pour gerer enchantement >> bounce (boomerang, abrogation)

ben oui needle j'y avais pensé, le problème c'est que c'est pas trop dans mon budget pour l'instant.
pour les bounce je ne comprend pas trop e quoi c'est vraiment efficace. ca le ralentit juste d'un tour et puis sur un glare il engage en réponse, sur des fers de la foi il gagne 4 pv de plus...
à moins qu'il y ait quelque chose qui m'ait échapé dans le raisonnement...

bah si tu joues des contresorts ça peut etre utile... Ensuite du bounce ça sert si on le joue sur une crea ou un permanent qui est la cible d'un enchantement.

bah, je ne pense pas que jouer contresort s'inscrive très bien dans mon deck, de toute facon le bleu est presque un splash.
pour le coup des créas par contre c'est vrai que c'est pas mal
alors je pencherais plutot pour abrogation en side parce que boomerang les 2 mana bleus risquent de poser un problème.

sinon vous avez des critiques sur la liste ?

pas d'idées sur la liste ?

une autre question sur ce deck sur lequel je continue toujours de réfléchir

après quelques tests complémentaires j'arrive bien à défausser l'adversaire mais je me retrouve souvent à l'attaquer avec 2 pauvres petites 1/1 et ca le tue pas vite.
je pense donc rajouter quelques créas + aggro, pensez vous que main de cruauté irait bien, et que pensez vous du ghildmage de dimir ?
connaisssez vous d'autrtes créas assez aggro en noir ou bleu ( bleu j'y crois pas trop )

tout commentaire général sur la liste est évidemment plus que bienvenu...

Oui avant de penser aux sorts de gestion pour le deck pense d'abord aux créatures qui doivent si tu contrôle bien la partie, pouvoir créé suffisament d'avantage pour gagner.
Dans ce registre il y en a pas mal en fait, je t'en propose quelques unes.

- coupe bourse
- spectre hypnotiseur
- moroï (tape fort mais attention à fers de la foi & cie)
- guildmage de dimir (l'un des plus puissants mais il n'y a pas de jeu suffisament intéressant pour lui donner de la place)
- pie voleuse (plus orrienté bleu)
- élémental d'air (trés budget, mais reste un bon attaquant)
- nékrataal

Sinon les contres rapides doivent apporter un vrai plus au jeux, je te propose donc, déférence et fuite de mana, pas plus pas moins, en mettant 8 de ces contres tu donnes suffisament de place a tes créatures pour qu'elles te donnent l'avantage.
Abrogatoin est aussi un must pour l'optique du jeu.

[ Dernière modification par Elf_N0iR le 20 jun 2006 à 23h48 ]

Je vais t'expliquer à quoi servent les bounce. D'une part tu temporise et donc tu peut te sauver d'un gros thon méchant style Kokusho qui va être sacrifié par un Greater Good (le genre de truc qui annonce rien de bon quoi..). Ensuite, tu joues déjà quelques créatures qui défaussent, alors écoute ce scénario pas si utopiste que ça :
T'attaques avec ton cutpurse en face sa joue aggro on te déclare du bon bloqueur, l'adversaire a sa main vide et là c'est le drame tu joues ton "BOOMERANG" sur son bloqueur, tu fais donc passer ton cutpurse, et puis miracle il fait défausser la seule carte de ton adversaire soit le bon bloqueur en prime, tu pioche. Voila donc le gros avantage des bounce lorsque tu joues Cutpurse et Specter (vs flying particulièrement) tu peux péter n'importe quoi pour UU et tu peux même gérer des enchant ou des jittes de cette façon (ce qui a du mal a être géré en U/B) sous condition d'absence de cartes dans la main de ton adversaire (ce qui a l'air réalisabe avec ton jeu) .
OK C'était n'importe quoi (le passage en italique) toujours est il que si un bounce ne peut pas faire passer un cutpurse, renvoyer un permanent en main puis le faire défausser est une solution (là je crois qu'on a le droit c'est pas la peine que je me replonge dans les règles pour savoir ce qu'est "la main"). Donc dans un jeu qui joue cutpurse, specter, un bounce ne fera pas que temporiser.

[ Dernière modification par finrod le 25 jun 2006 à 16h02 ]

Pour gérer y a jitte, en plus c'est un deck aggro donc 3 jitte


jpropose

4 rats vorace
2 shinobie
4 coupe bourse
4 rusalka noir
4 spectre hyptotiseur
3 confident

3 lettre de passage( a tester..)
3 jitte
4 deference
3 leak
4 expiration

+ 22land

T'attaques avec ton cutpurse en face sa joue aggro on te déclare du bon bloqueur, l'adversaire a sa main vide et là c'est le drame tu joues ton "BOOMERANG" sur son bloqueur, tu fais donc passer ton cutpurse, et puis miracle il fait défausser la seule carte de ton adversaire soit le bon bloqueur en prime, tu pioche.

Sauf que si une créature n'a pas le pietinement, si elle est bloqué lors de la phase d'attaque elle reste considéré comme bloqué même si il n'y a plus de bloqueur, donc ton petit scénario reste bien utopique...

Message posté le : Jeudi 22 Juin 2006 à 20:38
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Je vais t'expliquer à quoi servent les bounce. D'une part tu temporise et donc tu peut te sauver d'un gros thon méchant style Kokusho qui va être sacrifié par un Greater Good (le genre de truc qui annonce rien de bon quoi..). Ensuite, tu joues déjà quelques créatures qui défaussent, alors écoute ce scénario pas si utopiste que ça :
T'attaques avec ton cutpurse en face sa joue aggro on te déclare du bon bloqueur, l'adversaire a sa main vide et là c'est le drame tu joues ton "BOOMERANG" sur son bloqueur, tu fais donc passer ton cutpurse, et puis miracle il fait défausser la seule carte de ton adversaire soit le bon bloqueur en prime, tu pioche. Voila donc le gros avantage des bounce lorsque tu joues Cutpurse et Specter (vs flying particulièrement) tu peux péter n'importe quoi pour UU et tu peux même gérer des enchant ou des jittes de cette façon (ce qui a du mal a être géré en U/B) sous condition d'absence de cartes dans la main de ton adversaire (ce qui a l'air réalisabe avec ton jeu) .

En effet, j'èspere que tu n'as pas tenté ça en tournois T2 ????
Tiens voici un lien utile

[ Dernière modification par benef le 23 jun 2006 à 06h45 ]

eh bien, moi qui croyait que mon topic avait disparu de la page...

merci pour toutes vos réponses.

voici donc une nouvelle liste modifiée en tenant compte de vos conseils, meme si je n'y met pas les cartes du style jitte, spectre ou confident car comme je l'ai dit plus haut j'aimerais rester en deck budjet.

4 rusalka pestiférée
4 rats voraces
3 guildmage de dimir
4 coupe bourse dimir
2 shinobi du gang okiba
2 nékrataal
4 moroii

3 consultation des nécrosages
4 expiration
2 arracher la chair
3 déférence
3 voile de mysthère

du coup je met les gobs pourrissants en side contre aggro, avec 2 arracher la chair de plus, j'ai pensé sinon à manriki-gusari pour gérer jitte en petit budjet, je sais c'est pas top mais bon en side...
que pensez vous sinon du pilleur de tombes nezumi en side face aux jeux utilisant le cimetière du style greater good ou patriot ?

[ Dernière modification par trapaski le 23 jun 2006 à 09h33 ]

Ce qui rends le jeux jouable c'est:
- obscur confident
- coupebourse
- spectre hypnotiseur
- jitte
Forcément si tu ne gardes que coupebourse ça va être difficile de faire un jeu en aggro-controle UB.

Mais bon malgrès ces contraintes je te propose une liste :
4 coupebourse
4 guildmage de dimir
4 pie voleuse
2 shinobi du gang okiba

4 déférence
4 fuite de mana

4 passe-passe
4 boomerang
4 oeil du néant
4 expiration
2 arracher la chair

Le principe est simple il faut mettre une créature capable de créer un avantage énorme sur la partie si elle survie, ça tombe bien tous le reste du jeu est basé la dessus.

En bref, il faut essayer de gagner du temps en ralentissant l'adversaire le temps qu'une pie voleuse ou un coupe bourse nous fasse piocher quelques fois.
Dans cette optique il ne faut pas hésiter à faire remonter en main les terrains adverses dés le tour 2 avec boomerang/oeil du néant.

Une fois que la partie s'enlise (ce qui sera surement le cas assez souvent vu la version petit budget) il faut faire boomerang/oeil du néant/expiration/arracher la chair sur les bloqueurs potentiels pour essayer de faire passer non petites bêtes.

A vos tables de jeux...

[ Dernière modification par Elf_N0iR le 23 jun 2006 à 10h39 ]

je sais bien que le jeu perd beaucoup sans confident, spectre, jitte mais bon c'est un peu pareil pour tous les jeux.
pour ta liste je dois dire que ce n'est pas trop ce vers quoi je tendait au début puisque c'était plutot le bleu qui était en splash.
tes idées sont intéressantes je vais tester mais je pense que je préfèrerais rester sur une liste + aggro.
pie voleuse moi je trouve ca moyen ca fait piocher qu'au tour 5 et ca tape pas fort du tout, dans un MUC d'accord mais là ca me parais pas ultime à première vue.