[DIS] UW controle

*3 ecumeurs
*3 augustin
*2 meloku
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
*4 fuites de mana
*4 obstacles
*4 rembobinages
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
*4 heures révélatrices
*2 nouvelles
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*4 colère de dieu
*4 fers de la foi
*3 condamnation
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23 lands donc 2 bouncelands, 4 bilands et 4 painlands

Oui une bonne version je pense, même si mes choix de builder sont un peu différents, je les ai déjà exprimé plus haut, mais cette liste tiens bien la route.
Une liste bien carré (beaucoup de cartes en 4 ex, et pas de random 1...).
Je pense que ta version est vraiment l'archétype de UW version long terme, plus la partie dur, plus tu tape fort et vite (rembo avec double land, augustin, nouvelles).
--> Fort face à contrôle et jeux mous.
--> Faible face aux jeux très aggros.

Les autres versions de UW avec des collet a sort/sonder les profondeurs/passe passe/abrogation/déférence sont plutôt des versions pour tenir les débuts de parties mais moins fortes une fois que la partie dur vraiment.
--> Fort face aux jeux très aggros.
--> Faible face à contrôle et jeux mous.

Je sais pas trop, perso ma version est un mix des deux, mais LA version est surtout une question de métagame.

Et ça se fait ouvrir en 2 par domain, wildfire, tron, magnivore, hibou et tous les anti-contrôle du format. Je suis pas si fan de %U %W qui semble avoir peu de réponse à tout ça, si ce n'est Sol consacré x4 en side qui risque fort de se manger ses Collet à Sort... Pas facile à gérer tout ça.

Chaque jeux a ses points forts et ses points faibles.
Tous les jeux que tu cite (à part tron) craignent énormément collet a sort qui est un vrai spoiler face à eux en contrant:
-bounce(boomerang/oiel du néant)
-contres(fuite/déférence)
-accélérateur(cachet)
mais aussi toute la méccanique de hiboux (mine/kami/hiboux/boomerang/oeil/deference, etc...)

Aprés side:
-emprise selon terashi
-d'autres collet a sort
-anti enchantement de mass
-oppression rigoureuse

Sont vraiment énormissime contre tous les jeux que tu cites rendant les matchs même 80/20 en notre faveur dans certains cas.
Je suis donc d'accord pour dire que le match 1 UW face à d'autres contrôle est limite, mais ces types de deck ont tendances à ce munir face à aggros alors que la polyvalence qu'offre UW nous donnes des armes énormes face à d'autres contrôles.

Wildfire et domaine passent un sale moment aprés side, c'est de la boucherie.

[ Dernière modification par Elf_N0iR le 06 jun 2006 à 14h28 ]

Ok, donc ce seraient plutôt les aggros rapides qui seraient à craindre... Et là y'a pas trop de formules qui marchent n'est-ce pas ? :/
Pratiquement je me demande presque ce que font des collets à sort en side puisqu'on les rentrera quasiment contre tout le monde (contre qui ne le rentrerait-on pas ?)
J'avais vu des listes, pas de %U %W mais plutôt de %U %R qui en jouaient4 de base.

Effectivement pour gerer les jeux aggro y'a pas de formule miracle! Faut vraiment casser sa 1er vague a tour prix pour pouvoir se poser ensuite. Donc contre un jeu aggro une des meileurs cartes a rentrer c'est sonder les profondeurs qui permet de creuser très loin pour aller chercher la colère ! Sinon on peut le ralentir avec les abbrogation; les deferences mais qui ne sont que du tempo et qui peuvent, si elles sont mals jouer, minimiser l'effet de la colère. Mais bon ...... on est tous de bons joueurs et ca arrivera pas ! Sinon collet a sort est effectivement tout désigné pour casser ces jeux. Après il faut trouver un équilibre entre un jeu controle pur et un autre capable de l'emporter sur tous les jeux aggro du métagame actuel .

Pffff, mais vous avez vu vos liste, des meloku avec des wrath, on aura tout vu, mettez simplement 3 écumeurs et 2 Yosei en Kill et le reste que du controle pour tout bouffer

Je joue également UW control en T2 actuellement , et voici ce que je joue

4 déférence
4 fuite de mana
3 cachet d'azorius
3 abrogation
3 ghildmage d'azorius

4 hussard de la cour

4 fer de la foi
4 colère de dieu

2 nouvelle
2 ecumeur de vent

2 yosei
1 keiga

1 glas des consignataire

4 choc land
4 painland
4 quartier fantome
2 prahv
4 ile
5 plaine

side
4 collet à sort
4 descendant de kyiomaro
2 oppression rigoureuse
2 paix de l'esprit
3 emprise de terashi

Cette liste n'est pas optimal , mais elle tourne bien.
En gros les matchup sont
60/40 contre grull ( fer et wrath font le match et le hussard temporise bien )
70/30 contre hibou bizarement puisque j'arrive meme a gagner la première ( mais en commencant tout de meme )
50/50 contre izzet tron mais ca peut varier suivant les version et le side ( les quartier fantome aide mais ca va dépendre de la capacité de votre adversaire à top décker le tron )

Le reste j'ai pas testé.

Quelque remarque sur le build :
hussard est à l'usage indispensable de part ca capacité à stabiliser les sorties et à faire un bloqueur descent .
Le ghildmage est monstrueux quand on du mana est plie les partie contre n'importe quel jeu si la partie c'est éternisé .
Prhav fait également gagner des partie ingagnable car cela previent les blessure de n'importe quel souce sans la cibler .

J'attend vos commentaires.

Un deck bien construit, qui temporise come il faut le temps de s'installer. Personellement j'aime pas, car je trouve que tu temporise trop et tu laisse pas l'autre s'épuiser avant de te dépolyer, mais si tu dis que ca tourne c'est que ton jeu est bien construit! Peut etre enlever ton Keiga pour rajouter un yosei dont l'effet post mortem est excellent après une colère mais vu que j'ai pas testé ta version je peux pas dire grand chose. Va qd meme falloir que tu nous dise pourquoi t'a mis un Glas car la créature que tu va renvoyer le plus souvent c'est quand meme le hussard ( toute tes autres créas sont des Kills) et renvoyer le hussard ne fera que délancher son effet pour je supprimer a la fin du tour......... ou alors y'a un point de règles que je connais pas .
Sinon je suis pas spécialement fan des quartier fantomes et de prahv. Je ne dis pas qu'elles sont inutiles, loins de là mais je joue beaucoup avec l'écumeur et elle me sont inutile avec lui ( encore que les quartiers peuvent avoir leurs place en side vs tron)
J'ai bidouillé un peu ma liste pour qu'elle puisse résister un peu mieux aux aggro du métagame actuel:
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
*3 écumeurs
*3 augustin
*2 yosei
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
*4 fuites de mana
*3 collets a sort
*3 obstacles
*2 rembobinages
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
*4 sonder les profondeurs
*2 nouvelles
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
*4 colères de dieu
*4 fers de la foi
* 3 condamnation
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
*4 biland
*4 painlands
*2 bounceland
*1 miren, puits gemissant
*6 plaines
*6 iles
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Side:
*4 sols consacré --> pete land, wildfire
*3 emprise de terashi -->GhaziGlare
*4 abbrogation --> pour renvoyer ce c*n de hibou avant de le contrer le tour suivant
*4 quartier fantome ---> spécial contre le tron ou meme les bouceland ( merci alderian pour l'idée )

vous en dites quoi ?? ?? et que reste-il comme archétype que l'on ne puisse pas gérer avec le side ?

Lol, augustin et wrath dans le meme paquet... c'est d'une synergie implacable cette liste...

Va qd meme falloir que tu nous dise pourquoi t'a mis un Glas car la créature que tu va renvoyer le plus souvent c'est quand meme le hussard ( toute tes autres créas sont des Kills)

Heu... qu'est ce qui empeche de ramaner un yosei, ou des creature adverses...? Glas ca a juste l'air enorme dans ce deck... surtout qd vous jouez la supra combo wrath+augustin...

De facon generale, choisir sonder les profondeur plutot que compulsive research denote une certaine inexperience avec les deck de type control. Research c'est juste 10 fois meilleure.

D'autre part, jouer qqs bounce MD ca a l'air pas mal pour ne pas etre comme un con sur Needle--> windreaver ou sur toute autres surprise.

exactement, si vous mettez des colères, vous ne pouvez mettre comme créa que l'écumeur, Yosei ou Keiga, sinon vous virez les colères et vous vous tourneaz vers un agro..

Bonjour a tous, ayant lu tous les commentaires et donc toutes les listes, je viens apporter ma contribution et médiocre liste.

Ma liste, toujours en test.

Créatures :
3 Ecumeur des vents


Sorts :
4 Colère de Dieu
3 Fer de la foi
3 Condamnation

2 Collet a sort
4 Déférence
4 Fuite de mana
4 Entrave pensée*
3 Rembobinage

2 Abrogation
2 Exténuation**

4 recherche compulsive


Terrains :
2 Bouncelands
4 biland
4 painland
7 Ile
5 Plaine


Reserve :
2 Collet a sort
2 Djinn mahamot // meule ( Merci pour l'idée, j'aime bien faire souffrir )
4 Graine d'etincelle ( préféré a emprise de térashi car c'est un éphémère )
4 Retrait d'ame ( a sider contre aggro a la place des déférences )
3 libre actuellement. ( masque d'ivoire, sol consacré, oppression, ... )


* Entrave-pensée : C'etait soit ça, soit les obstacles, en regardant de plus pret les decks actuels ( enfin les quelques listes que j'ai vu ), ce contre est assez gros, car beaucoup de cartes coutent 4 ou moins ( domage que collet fait pas du 2 ou moins ). J'ai donc choisit de prendre entrave-pensée mais cela est discutable ( surtout qu'il n'empeche pas une cape de moisevigne de revenir )
** Exténuation : Un choix de coeur. C'est un rituel, certe, mais pour 3 mana, le joueur ne dégage ni ses terrains, ni ses créatures. Dans les premiers tours, cela a un effet de lock et lui fait en général passer son tour. On gagne donc 1 tour, ce qui est assez enorme je trouve. Je pense essayer d'incorporer promptitude pour pouvoir le jouer en fin de tour adverse.

Pour la pioche, je me base seullement sur la recherche, se baser sur une seule carte de pioche est assez risqué mais vu que j'ai déférence + abrogation pour piocher, cela suffit en général. Mais je pense de plus en plus à rentrer un 2eme piocheur ( ou du moins un manipulateur ).
Coté kill, c'est risqué, mais je fais ce choix, je n'ai qu'un seul kill MD. Je pars du principe que mon adversaire va me faire un cranial soit sur Yosei, soit sur Meloku si j'en laisse passer un. Mais cela n'arrivera probablement jamais. Je pose générallement l'Ecumeur quand soit la main de mon adversaire est vide, soit quand j'ai de quoi contrer a 100% au moins un sort. Donc en gros, quand j'ai 5 + 4 mana pour jouer déférence + fuite, ou rembobinage, ou entrave-pensée.

Voila, ma liste n'est pas parfaite, loin de la.

- Entrave pensée n'a aucun avantage sur hinder... je vois pas bien ce qui peut justifier ce choix en bicolor...

- Extenuation c'est mauvais parce que gagner un tour qd on joue pur control et donc qu'on a pas grand chose a faire c'est mauvais. D'autant plus qd on ne gagne "pas vraiment" un tour.

- Un seul kill c'est pas forcement mauvais, surtout que cranial n'est pas vraiment surjouée dans le format, et que tu joues bcp de contres.
Cela etant, ca fait peu de chance de les piocher. D'autre part, meloku est aussi un excelent kill dont il est domage de se passer.

si vous mettez des colères, vous ne pouvez mettre comme créa que l'écumeur, Yosei ou Keiga,

L'interet de keiga avec wrath c'est quoi?

Prendre une créature de l'adversaire xD

Si on continue dans cet optique de tapper ses créa a l'adversaire, un deck juste avec 1 ou 2 écumeurs comme kill secondaire et le glas en temps que kill principal...... car son cimetierre est souvent bourré de créa a cause des colères et des contres. Vous croyer qu'un deck comme ca serai joueable et comprtitif ?

Faudrait tester

dans ce cas là :

Philou------> Master Glandeur

prend tout son sens :p


Sinon, d'aprés vous, a la place des Exténuations, 2 heures révélatrices ou un plus gros piocheur ? ( sinon, il y a l'option +1 meule +1 collet )