[DIS] B/R aggro

Bonjour!

Dissension nous offre avec Rakdos d'excellente carte noires et rouges, je propose donc que l'on réfléchisse sur un Deck aggressif dans ces couleurs.

Voici la liste que je test (et modifie sans arrêt ) depuis que Dissension est sortie :

Créature (24) :

2 Wild cantor (accélérateur, chair à canon pour rusalka, permet de jouer run ou rise à l'occasion)
4 Plagued Rusalka (anti-créature sur patte)
4 Rakdos Guildmage (anti-créature sur patte, générateur de jeton, fait le café)
4 Drekavac
4 Nantuko husk (sympa avec Mindslicer et Threaten)
4 Rakdos augermage (une tuerie contre contrôle, pas mauvais contre aggro)
2 Minslicer (très bon contre contrôle)

Sorts (14) :

1 Demonfire (anti-créature contre aggro, finisseur contre contrôle si la partie s'éternise)
4 Seal of fire
4 Hit/Run (gestion + dégats, le tout sans cibler et en éphémère)
3 Rise/Fall (peut s'avérer aussi efficace qu'une hymn to tourach)
2 Cruel edict

Terrains (22) :

4 Blood crypt
4 Sulfurous spring
8 Marais
5 montagne
1 Tomb of Urami


Side : le métagame n'est pas très bien défini, pour l'instant je joue ça :

1 Demonfire (+1 contre contrôle)
1 Mindslicer (idem)
1 Rise/Fall (idem)
2 Cruel edict (contre aggro)
2 Giant solifuge (contre tout ce qui joue Wrath of God)
4 Threaten (combo avec Nantuko husk et rusalka, contre a peu près tout type de deck)
4 Hand of cruelty (contre tout ce qui joue du blanc)


Je ne joue pas volontairement l'Avatar of discard à cause des anti-créature qui grouillent dans le format, et l'Obscur confident qui fait perdre 8 pv sur Hit/Run, 4 sur Solifuge / Minslicer / Rise/Fall.

On peut réfléchir sur des cartes comme : Umezawa Jitte, Unholy strenght, Lyzolda the blood witch, Char, Sickening shoal, Seal of doom, Wrecking ball, Piting needl, Rain of gore, Shattering spree, Dark banishing, Slay, Execute, Distress, Rix maadi dungeon palace, Crypt champion...
Threaten de base ou en side? et Mindslicer?

J'attends des conseils pour améliorer tout ça...

[ Dernière modification par magicovore le 25 avr 2006 à 20h19 ]

j'aime pas trop cette nouvelle guilde, je suis désolé, mais j'ai dus mal avec ce deck !!

Liste correcte : je te suggère de remplacer les wild cantor par des rusalka rouge. Je virerais aussi les nantuko pour 2 lyzolda et 2 arène phyrexiane. Ensuite les drekavac sont bof. Disons que y'a mieux : hand of cruelty. T'en mets 3 et tu rajoute un mindslicer (contre aggro t'as une 4/3 pour 4 ^^). Ensuite rise/fall c'est pas géant contre aggro, autant mettre un truc plus polyvalent genre un blast ou des threaten. Peut-être 2 threaten et une 3e arène.

Donc voilà comment je modifierais la liste :

Créature (22) :

2 Rusalka brûlée _ _ _ _ _ %R
4 Plagued Rusalka _ _ _ _ %B
4 Rakdos Guildmage _ _ _ %R / %B %R / %B
3 Hand of cruelty _ _ _ _ %B %B
2 Lyzolda the blood witch %1 %B %R
4 Rakdos augermage _ _ %B %B %R
3 Minslicer _ _ _ _ _ _ _ _ %2 %B %B

Sorts (16) :

4 Seal of fire _ _ _ _ _ _ _ %R
2 Cruel edict _ _ _ _ _ _ _ %1 %B
4 Hit/Run _ _ _ _ _ _ _ _ %1 %B %R
2 Threaten ou Char _ _ _ %2 %R
3 Arène phyrexiane _ _ _ %1 %B %B
1 Demonfire _ _ _ _ _ _ _ %X %R

Terrains (22) :

4 Blood crypt
4 Sulfurous spring
8 Marais
5 montagne
1 Tomb of Urami

Side :

1 Demonfire
3 Risefall
4 Last gasp
3 Blood moon
2 Solifuge géant
2 Pithing needle

NB : en bonus la curve à droite ^^

-> Curve :
%1 ////////// 10
%2 ///////// 9
%3 //////////////// 16
%4 /// 3

Voilà ^^

PS : Golgari Thug à tester d'après moi, pour mindslicer récurent, entre autres

[ Dernière modification par The_Warp le 25 avr 2006 à 22h32 ]

perso je préfère dark à arène dans ce deck...

magicovore mon ami j'ais joué contre toi !!!! sur mws tu te souvien de lorddevil ??? allé sinon je revien demain matin pour lire plus amplement ce poste

Le 25/04/2006, stringnot17 avait écrit ...

perso je préfère dark à arène dans ce deck...

C'est sûr que dark est meilleur dans le genre normalement, mais là on se prends 3/4 une fois sur 3, surtout qu'en BR pas moyen de gagner des life, ou alors faut jouer jitte, mais il se fait facilement gérer.
Après faut voir, en même temps on gère notre confidant quand c'est dangereux avec lyzolda ou les rusalka, le problème étant que les points de vie descendent vite avec, et que lorsqu'on n'en a pas beaucoup on s'épuise tout de suite. Après faut tester, peut-être que le deck est assez rapide pour se permettre d'être un peu suicide..

Il me semble quand meme que Dark confidant est obligatoire dans un aggro, au pire enleve hit/run si tu as trop peur de te prendre des baffes.

hand of cruelty >> drvevak ca me semble clair

y a encore 2 cartes que je jouerais bien spectre et jitte:
spectre > mindslicer ( arrive un tour plutot, a de l'evasion, meilleur que slicer contre d'autre deck)
jitte, parce que apres le guildmage rakdos qui fait le the, il faut bien que qqun fasse le café

dans les terrains tu ne mets pas le land unco rakdos ? ( j'aime bcp contre controle, enfin pas tester mais a mon avis c'est fort )

Bon ce deck a quand meme un grand souci ( si j'enleve le mindslicer): PYROCLASME, y a tout tout qui creve sur pyroclasme

(avatar de la discord en side contre owl )

Bonne nouvelle que les deck rakdos like creve en grosse partie sur pyroclasme, pas besoin de modif mon deck magnivore

En fait c'est assez fragile les bebetes rakdos rapides, faudrait peut etre mettre pas mal de discard à coté pour proteger tout ça (pas mal genre 8 cartes de discard)

Voici ma ptite liste


créatures 25

3 Rakdos bonne capa et sacrifiable a lyzolda
4 Lyzolda
4 Rakdos guildmage (Bonne capa et sacrifiable a Lyzolda)
4 dark confident (Obligatoire dans agro)
3 rasulka brullée (je prefere la rouge dsl!)
2 Rakdos the Defiler (Le kill)
1 ink eyes
4 rat vorace

Sorts 12

4 seal of fire
4 char
4 flame of the bood hand
2 char

Terrains; 21

4 land R/B
4 Sources sulfureuse
2 Rix maadi le palis donjon
7 montagnes
8 swamp


Side
4 pithing
3 cranial
4 blood moon
???


Voila, donc moi c'est beaucoup plus porté Bourinage que les votres! ca ta super vite, pour l'instant ca marche pas mal!

bah pourquoi pas des bébêtes discard comme rats voraces tant qu'on y est ? non ?

Lorddevil34, c'est fort possible en effet

Merci à tous pour vos conseils.

Gandalf, n'oublie pas que Lyzolda est légendaire, 4 c'est peut-être beaucoup. Rakdos me parrait un peu cher pour un Deck contenant 21 terrains. Et... il y a 6 Char dans ta liste! Sinon il a l'air de cogner assez dur!

Dark est meilleur qu'arène en général mais il tient rarement plus d'un tour et surtout je joue Hit en 4 exemplaires (8 blessures c'est un peu trop sachant que dark m'en infligera d'autre et que mes lands piquent un peu...) et après test, Hit est exceptionnel dans le deck, Dark est juste bon, et on ne peut pas jouer les 2.

Spectre se fera généralement buté avant d'avoir pu attaquer, alors que si l'adversaire s'amuse à buter Minslicer... De plus Mindslicer est plus radical : Nantuko + Mindslicer = game contre contrôle. Mindslicer résiste à Pyroclasme (LA carte lourde contre ce deck, bien vu Aior).

J'ai fait l'échange Drekavac ==> Hand of Crualty, pour l'instant il y a plus de jeu blanc que de pyroclasme dans les decks.

Je garde Nantuko Husk : sacrifie pour 0 donc permet de vider la main de l'aversaire tour 4 avec Mindslicer, résiste à pyroclasme si on ai une créature en jeu, bonne interaction avec Menace et permet de gérer le Jitte adverse dans certaines conditions (dégat dans la pile et sac avant résolution).

J'insère Lyzolda, Rusalka brûlée et menace MD, ce qui donne (pour l'instant) :

4 Plagued rusalka
2 Scrotched rusalka
4 Radkos Guildmage
3 Hand of Cruelty
4 Nantuko Husk
4 Vrillemage Radkos
2 Lyzolda
3 Mindslicer

1 Demonfire
4 Seal of Fire
3 Threaten
4 Hit/Run

SB :

1 Hand of Cruelty
1 Demonfire
1 Threaten
2 Giant Solifuge
2 Last Gasp
4 Rise/Fall
4 Cruel Edict

Je vais tester Arène, Spectre, le land spécial et Needl en SB.

[ Dernière modification par magicovore le 26 avr 2006 à 12h26 ]

En vrac:

- trop peu de cartes gold pour rentabiliser Lyzolda
- Le deck ressemble a orzhov, mais sans coucil pour gagner. A la place y a ... rien.
- ca tape 3 fois moins fort que gruul ou zoo, et ca control moins bien que orzhov aggro... d'ou une simple question: Quel est l'interet du deck?
- aucune synergie dans les cartes...
- Confident c'est un peu obligatoire dans ce genre de deck.

[ Dernière modification par Sydney le 26 avr 2006 à 12h23 ]

Heu... pas tout à fait d'accord Sydney...

Pour Lyzolda, je t'accorde que le Deck manque de carte Gold, je vais tester, si elle n'est pas assez efficace je la remplacerait.

L'optique du Deck est différente de celle d'Orzhov, je n'ai pas besoin de Council pour gagner.

Ca cogne moins fort que Gruul ou Zoo... Mais ça contrôle un peu plus.

Nantuko ou Rusalka + Mindslicer / Menace, je trouve ça correcte comme synergie.

J'ai testé avec confident au départ... Il ne tient pas un tour en général, et il vire Hit du jeu, je préfère ce dernier mais on peut choisir de jouer Dark et pas Hit.

Nantuko ou Rusalka + Mindslicer / Menace, je trouve ça correcte comme synergie

Oula... 3 cartes qui vont ensemble... ca fait un deck synergique c'est sur...

L'optique du Deck est différente de celle d'Orzhov, je n'ai pas besoin de Council pour gagner.

Puisqu'on en parle... tu as quoi pour tuer? Et par extension, tu a quoi pour tuer qd il y a council en face?

Moi perso je cherche pas a comprendre et sa a donné sa:

Terrain(22):
-4 Fonderie sacrée
-4 Crypte de sang
-4 Reliquaire impie ou caverne
-6 Montagne
-5 Marais




Sort:
-4 Helice d'éclair %R %W
-4 Mortification %1 %W %B
-4 Choc %R
-3 Jitte d'umezawa %2
-2 Lien D'angoisse



Créature:
-3 Avatar of Discord %B / %R %B / %R %B / %R
-4 Vrillemage De Rakdos %B %B %R
-3 Lyzolda, the Blood Witch %1 %B %R
-4 Radkos Guildmage %B / %R %B / %R
-2 Teysa, Scion D'Orzhov %1 %B %W
-4 Obscur Confident %1 %B




Side:
-2 War's Toll
-4 Sans laisser de traces
-4 Hide
-4 Pluie d'entrailles

J'ai mis un tres légé slpash blanc pour ragian life et c'est assez utile!

PS: les lien d'angoisse c'est pour l fun ptetre a remplacer par des main de cruauté et choc se révele assez sympa pour casser la corbe de mana adverse Bird qui en as parler ou sinon pour terminer une créature.