[DIS] U/W/G Control

Maintenant que dissenssion est connu dans son intergralité, je propose de reflechir sur ce deck, pour lequel je propose cette base de travail:

4 Grand arbitre Augustin 4 (un peu la base du deck)
3 compulsive search ( Le meilleur piocheur du format, surtout avec Augustin)
3 wrath of god ( Gestion de masse)
1 offre // demande ( Va chercher hierarch, windreaver, voidslime, Augustin)
1 Windreaver ( Moins bon que meloku, mais kill alternatif tutorisable)
2 meloku ( Tjrs le meilleur kill en standard pour Ucontrol)
4 repeal (Tres tempo, tres efficace)
4 mana leak (Tjrs fort, encore plus avec augustin)
4 remand (Tres tempo aussi, encore plus avec augustin)
3 voidslime (Un vrai contre enorme)
4 hierarch loxodon ( Tjrs bon contre aggro, moins cher avec augustin)
3 spell Snare ( A discuter, mais ca parait plutot bon dans le format)

4 Breading pool
2 temple garden
4 hollowed fountain
3 adarkar waste
3 yavimaya coast
1 selesnya sanctuary
1 simic growth chamber
1 azorius chancery
5 island

Side (1er jet, a reflechir):
1 wrath of god ( contre aggro)
4 hinder ( contre control, mirror, Greater good)
3 pithing needle (Principalement contre jitte et council, mais aussi GG, Glare, vitu ghazi)
1 spell snare ( Contre aggro et netsuke)
3 ivory mask ( Contre orhzov et autre discard tres present en dissenssion)
3 disrupting shoal ( contre mirror, netsuke, orzhov)


Voila. Ceci n'est qu'une base de travail qui demande a etre ameliorée et testé.

Quelques points sur lesquels se pencher:
- La mana base. Puisque qu'on joue vert, peut etre integrer sakura tribe elder / bird/ coilling oracle.

- Peut etre des "offre // demande" en plus. (pour le coté Demande principalement)
- Peut etre rewind qui semble tres bon avec augustin

Salut

C'est pas mal du tout!

Alors déja je suis tout a fait d'accord sur le plus d'offre et demande, exlent tuteur et peut killer en fin de partie.

je suis completement d'accord sur spell Snare, parfait dans le format(Jitte, confident, mna leak, hibou, repeal, boomrang.chercheauloin, helix, main de cruauté, expiation))
Compulsive reseach peuvent facilement etre remplacé par telling time (que je prefere pour son coté très tempo!) Mais c'est chacun ses gouts.


Pense aux faith fetter en main, c'est exelent il serait domage de s'en passer! Sinon la nouvelle carte pour %W qui retire une créature attaquante de la partie

++

- Au depart j'etais parti sur 2 offre // demande, mais j'ai reduis a 1 faute de place. Ca sert d'avantage a "avoir chaque carte gold en une exemplaire de plus", qu'a essayer de faire tool box...

- Telling time est bon, mais n'est pas vraiment un piocheur. Il m'a fallu choisir entre ca et search, et cette derniere etant tellement forte avec Augustin, que j'ai plutot pencher pour elle.

- Pour fer de la foi, la encore question de place. Tu suggeres d'enlever quoi pour les rentrer?
Pour ma part, je les verrai plutot en side, a la place des hinder eventuellement.

- Pour "condamation", je suis pas trop embaler. Le fait que la creature doivent etre attaquante me parait etre un contrainte assez problematique. Sauf contre aggro. Peut etre en side aussi donc. Et il faudra choisir entre ca et Faither...

avec la présence de l'arbitre, telling time est tout aussi fort que recherche, (Pioche 1 carte + Super scy Pour %1 ) enfin c'est une question de gout.

Pour faith, et bien tu dispose déja de 18Contresorts! Ce qui est enormeee tu seul moyen de geré si des grosses créatures passent l'epreuve des contresort c'est la colere. Moi c'est la dessus que j'en enleverais

Fers De La Foi pourrait etre pas mal.

[ Dernière modification par Orobo le 24 avr 2006 à 17h25 ]

perso je virerais quelques contres, comme ça a déja été dit fers de la foi me semble excellent pour le fait qu'il est utile contre tous les decks, contre aggro le gain de life en plus d'éliminer une bête te permettra de survivre un peu plus longtemps, et c'est souvent ce petit gain de temps qui fait la différence, contre greater good c'est une arme en plus qui en fera presque un bye pour toi, contre controle si tu arrive a le passer sur le meloku ou le jushi adverse ça sera un problème en plus a gérer pour ton adversaire, contre W/B aggro jitte sera ta cible prioritaire et un jitte neutralisé permet quand même de respirer quelques tours même si le match up restera difficile, contre W/B controle un fer sur miren est plus qu'utile, contre machine gun il servira a mettre une gelectrode hors d'état de nuire (en s'assurant qu'aucun kira ne passe)...

voilà j'ai du oublier pas mal de deck mais c'était pour donner une idée...

il est par contre inutile contre heartbeat et moins utile contre wildfire, ghost dad, patriot controle...

mais je pense que ne pas l'intégrer serait une erreur puisque a mon gout les gros controle du format tels rock, roxodon et greater ne devraient pas te poser trop de problème hors cette carte est une arme indéniable vs aggro (decks contre lequels tu risque d'avoir du mal avec ta version actuelle)

et selon moi telling time>compulsive search dans ce deck étant donné que tu ne tirera aucun avantage a mettre des cartes au cimetierre (contrairement au patriot controle dans lequel cette carte prend toute sa valeur), et aussi pour le fait que l'une des deux est un ephémère, chose primordiale dans un deck de ce type ou le tempo est trés important...

offre/demande c'est une question de gout, perso j'aime pas trop dans ce deck surtout en one shot mais aprés j'ai pas testé...perso quitte a le jouer j'utiliserais vraiment a fond l'effet tool box en jouant moins de bêtes tutorisables (par exemple réduire le nombre de hierarche qui sera une carte morte face a controle me semble être une bonne idée...)

Le 24/04/2006, stringnot17 avait écrit ...

et selon moi telling time>compulsive search dans ce deck étant donné que tu ne tirera aucun avantage a mettre des cartes au cimetierre (contrairement au patriot controle dans lequel cette carte prend toute sa valeur), et aussi pour le fait que l'une des deux est un ephémère, chose primordiale dans un deck de ce type ou le tempo est trés important...

Enfin quelqu'un qui est d'accord avec moi

et bien tu dispose déja de 18Contresorts!

Euh... seulement 14 MD...

Pour fer de la foi, ca va dependre un peu du metagame, qui devrait bouger un peu. D'autre part, Fer est mauvais contre GhostDad, qui est a mon avis le meilleur deck du format (et rien en dissension ne devrait changer ca...)
D'autre part, je ne serais pas le seul a envisager des decks a base de U/W control. Et dans ce genre de matchup, fer est inutil aussi.
Fer pose aussi un probleme de mana curve. Le deck compte deja 11 spell a 4cc.

Compulsive search est un bien meilleur piocheur que telling time (meme si c'est pas TfK...). Telling time ne pioche qu'un. D'autre part, Search permet de recycler les cartes inutiles en main (wrath contre control, spell snare en late game, augustin qd il y en a deja un en jeu, etc etc...).

Le 25/04/2006, Sydney avait écrit ...

et bien tu dispose déja de 18Contresorts!

Euh... seulement 14 MD...

Pardon, j'ai cru voir remand a la palce de repeal


PS: telling time est mieux tout simplement parce qu'il est plus tempo, tu peut le jouer dans les 1ere tours en gardant la mana jusqu'a la fin du tour adverse, alors que compulsive, research, tu dois attendre tour 5 ou 6 pour le joué : C'est pas temp!!!, mais ne partont pas sur un débat, ca pouri un topic

j'ai testé ta liste avec compulsive, puis la même en remplaçant juste les compulsives par des telling times, et bien les compulsive comme l'a dit gandalf, je les jouais pas avant le tour 5 et encore dans le meilleur des cas parce que t'a souvent mieux a faire pendant ton tour, alors qu'un telling time ça se passe aisément au tour 2 en fin de tour adverse, et ça vire autant les cartes inutiles que comulsive puisque la carte dont tu n'a pas besoin va en dessous et les deux autres tu les récup' immédiatemment...

pareil, une autre chose a dire, aprés test augustin n'est pas si utile dans un deck qui veut jouer beaucoup de contre, parce qu'il n'arrivera pas avant le tour 6 a moins que tu veuille prier pour que ton adversaire ne joue rien au tour 4, augutin n'est pas a joue dans un deck dons les seules solutions pour gérer les créa sont des contres, et c'est pour ça que rentrer faith's fetters me semble obligatoire si tu veut jouer augustin, car il te permet de le mettre au tour 4 en gardant de quoi gérer le problème que ton adversaire va jouer durant sont tour...

pareil pour hierarche, aprés test il sort beaucoup trop tard dans ce deck...

augustin n'est pas si utile dans un deck qui veut jouer beaucoup de contre, parce qu'il n'arrivera pas avant le tour 6

il arrive tour 5... 4 mana pour le jouer, puis seulement 1 pour mana leak...