[GP] Zur's lock

Ange crinefeu, genju, meloku, shard phoenix, tout ça est une question de gout.

Personnellement j'ai souvent tuer à l'ange, quand on me laissait tuer, car à partir du moment où tu lockes ça abandonnes en face, il ne piochera jamais rien, et comme tu as plus de vie que lui, il a soit le choix, il te laisse piocher du land qui te permettra de remonter phoenix ou ange, soit il se pique en pv et il crevera au final.

On est pas obligé de l'empecher de piocher à chaque fois, lui laisser du contre ou du land, ça pose pas de probleme, donc on prend l'avantage sur les pvs tres vite, lui ne te laissera piocher aucune menace (à savoir presque tout sauf colere de dieu si il joue pas de créature, en tout cas il te laissera pas fetters ou helix)

Ce jeu tue tres mais alors tres lentement (lire le report pro tour, c'est vraiment tres lent), mais il tue toujours au final.

Soucis, cranial extraction multiples qui remove tes kills, mais là encore on joue du contre, voire meme quash en side, et ça aide bcp !!

En tout cas pour moi la question "tu tues comment ??" est une question bete vu que la réponse est dans la liste du deck, suffit juste de chercher à comprendre.

DONT FEED the troll, donc j'arrete là.

Tiens va lire là : http://www.wizards.com/default.asp?x=mtgcom/daily/af110

et je cite :

The Angel plays nice with the Weirding on several levels: it provides life to offset the cost of denying the opponent new cards, it is immune to being “denied” by the Weirding in the late game, and tapping out on your own upkeep to reanimate it isn't that scary when you know your opponent's hand and can prevent him from drawing anything dangerous.

Un ange qui entretient ton Zur, qui reviendra sans etre contré, tout en ne craignant pas les menaces adverses puisqu'elles ne viendront jamais... Si là tu comprends plus je peux rien pour toi. Reste juste à atteindre 10 manas pour le réanimer, et ça c'est rien, lent mais facile.

Merci de poser des questions constructives svp !!

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Legacy : Take a bear AKA deck ours
Standart : Dredging Life
Extended : Heartbeat combo

Le netlisting c'est pour les NOOBS, créez vos propres decks au lieu de copier !!

[ Edité par Guizmo le 18 mar 2006 à 01h37 ]

[ Edité par Guizmo le 18 mar 2006 à 01h39 ]

Ce que je ne comprends pas c'est pourquoi tu n'es pas pour les gifts dans cette liste...
Pour ma part je trouve qu'ils y ont leur place...
Aller chercher 3 contres et un ange ou trois gestions et un ange ça fait sérieusement le café ! Voire même 4 lands pour atteindre les 10 manas critiques...
Bien sûr on a pas moyen de récupérer les carte mais au final gifts est quand même très chouette. Perso je serais intéressé par le fait de savoir comment le gars les jouait...

En side je vois bien des cop : rouge pour éviter les mauvaises surprises late game face à gruul.. et puis ça permet même de pouvoir lui laisser piocher certains blasts (pas tous parce que sinon.. aïe le tour où tu full tap ! )

De mon côté je suggérais d'introduire le dragage dans le deck... vide cauchemardesque pourrait être sympa.. mais une 4ème couleur.. c'est très très bof...

Un jour je jouerais zur's weirding en compet ! c'est juré (cette carte m'a toujours vraiment impressionné... bien sûr à l'époque le contournement le plus valable était nécro.. zur n'a donc jamais eu sa chance... mais qui sait ? bientôt.. très bientôt peut-être !)

Ouais c'est vrai pour gift, pas con, je vai tester après tout, bien que pour moi aller chercher de la gestion, 3 contres ça t'oblige à jouer un rewind, de mon coté j'avais justement viré rewind et gift pour rentrer genju.

Sinon contre aggro ça peut alelr chercher ange colere fetters helix, mais au final on perdra un ou 2 moyen de gerer (si il te fout fetters et wrath au grave...)

A tester, je reste pas super convaincu, ça aurait été intuition j'aurais pas dit ça, mais gift sans moyen de recuperation, on te fout toujours ce qui te serait utile à la poubelle.

allé zou je v tester ça, bien que je prefere l'optique genju, qui fait kill supplémentaire tout en appuyant le lock.

Regarde moi ça ce petit guizmo qui se transforme en gremlins dés que je lui demande d'un peu me définir les kills du deck. Je trouve ça une question très constructive moi, comme la réponse.

En tout cas pour moi la question "tu tues comment ??" est une question bete vu que la réponse est dans la liste du deck, suffit juste de chercher à comprendre.

Tu sais Guizmo, c'est pas parcequ'on comprend quelque chose qu'on le comprend parfaitement, et la communication est justement faite pour mieux se comprendre, sinon on pourrait tous être autiste.

Jauger de la valeur d'un deck à partir d'une liste reste pour moi la moins bonne façon de le comprendre, la meilleur étant de le jouer. Mais je n'exclus pas l'existence de rares petits génies qui comprennent tout rien qu'en voyant une liste, mais franchement je reste sceptique.

Les cartes qui kill je les ai très bien vu dans la liste, moi ce que je fais, c'est les remettre en question histoire de voir s'il y a pas mieux dans un but justement constructif...

En, fait je voulais surtout réaborder un problème qui a déjà été soulevé, c'est le problème du temps:
Ce problème se pose pour la plupart des jeux "lock", et celui-çi n'échappe pas à la règle. En tournois il faut en général faire plusieurs victoires dans un temps limité pour gagner une partie, ce qui n'a rien de nouveau...Or je crains que tu n'aies pas la possibilité d'obtenir assez de victoires dans le temps réparti sans améliorer ou ajouter des kill. Je laisse le débat ouvert: répondra qui veut.

Tu tues en moyenne en 15 ou 20 minutes, et quand tu lockes y a abandon en face, car on va pas perdre du temps pour rien.

Probleme oui si tu en perds une contre controle, ça risque de finir en draw.

Pardon si j'ai été un peu trop gremlins.

Bon moi je me suis fait cette liste la, je gagne des parties, mais si y a toujours du monde interessé, j'aimerais bien qu'on arrive a quelquechose de mieu car il doit y avoir du potentiel. Le probleme majeur c'est de reussir a sortir zur au bon moment, on est jamais sur d'etre a meme de gerer la carte en main.


Adarkar Wastes 4
Boros Garrison 1
Island 4
Izzet Boilerworks 1
Mountain 1
Plains 4
Sacred Foundry 4
Steam Vents 4
Firemane Angel 4
Compulsive Research 4
Electrolyze 3 ----> je me suis dit que c'etait interessant d'avoir plus de pioche, en plus ca tue pas mal de ptit truc
Faith's Fetters 3
Genju of the Fields 2 ----> je pense que c'est un bon ajout, surtout que l'on rencontre surement plus d'aggro que lui
Lightning Helix 4
Mana Leak 3
Quicken 2 ----> un tour 1 qui est util, puis wrath en instant, ou compulsive ca fait toujours plaisir. Sinon le cantrip peut fluidifié les sorties
Remand 4 ---> j'aime beaucoup ce contresort et je trouvais que ca manquait de pioche.
Shock 2 ----> un tour 1 qui gere pas mal de choses, j'ai pensé que c'etait interessant
wrath of God 3 ---> seulement 3 mais aggro n'est tout de mme pas un probleme, de plus on a plus de pioche !
Zur's Weirding 3 ----> j'en ai rajouté 1, mais parfois on hesite quand meme entre 2 et 3.
Lands: 23, Spells: 33, Crt: 4 60


Pour le sb je n'ai pas trop d'idée, une fois le MD definitif il faudra voir selon les match up.
Je pense que l'on peut prevoir des Peace of mind contre ebony qui sera surement un tres mauvais matchup. Surement une wrath de plus. Apres c'est le vide total, on a pas mal d'option, blood moon ? salage rigoureux? Scour? etccc


Voila donnez moi votre avis, vos idées, et qu'on arrive a quelque chose de bien. J'hesite a joué telepathie ou autre sort qui zieute la main adverse, ca amenerait bcp de stabilité mine de rien pour jouer le zur quand il faut. Un zur joué dans de mauvaises conditions = defaite.

Je vais proposé une autre idée autour de zur, j'aimerais avoir votre avis avant de me lancé dans une liste. Je pensais en Noir ----> défaussé, bleu ---> zur et contre blanc ----> wrath, adoration.
Des créatures bien entendu, on gere la main de l'adversaire la table, on pose zur, avec une creature, et la boom lock total. Bien sur l'adversaire va suremement mourrir, mais pour eviter d'etre meulé comme cela m'est deja arrivé, je propose un deck plutot en 70 cartes pour la pioche etc. Deplus le deck pourra joué cremate en side contre les sales trucs recursif. Voir ligne ley du vide car la l'idée serait de ne pas utilisé le cimetiere comme avec l'ange. On tue donc normalement l'autre ne pouvant pas prevenir toute les pioche. On peut voir la creature blinking je sais pas quoi :
2/2 vol 0: renvoyer patatapatati dans votre main, qui vaut aussi 4 afin de pouvoir avoir toujours une creature sous adoration. Ainsi on a de nombreuses cartes a 4 mana ----> clutch of the undercity. Le truc bien avec adoration, c'est que par rapport au honden ca peut avoir une utilité bien plus grande beaucoup plus facilement meme en cas de pioche multiple, d'un adversaire qui continue a bourré etc... enfin bref beaucoup mieu, si l'autre ne le gere pas de que ca arrive (et la defausse compte l'en empeché) et bien il a perdu, vu qu'on joue plus de carte en bibli que lui, meme s'il a beaucoup de creature etc. Pour eviter qu'il puisse nettoyé nos creas trop facilement je propose de jouer des crea soit inciblable soit avec protection (bien choisi selon le metagame) soit dans le genre kira le grand fileur de vert voir des genju qu'on active juste quand il faut, comme ca meme wrath dans le cul ^^. Il y a bien entendu la blinking mais tout bien reflechi elle est facilement gerable sur 1 tour. Pour aider a sortir on jouerait aussi des castigate qui vire le truc relou et tout ce qui peut aidé.

Apres avoir ecrit tout ca je trouve cette idée drolement canon, et bien chiante pour l'autre car cela renderait le deck beaucoup plus solide ---> automeulage sur gain life recursif de l'autre coté terminé, se faire bourré apres zur terminé etc.. De plus moyen de gestion de la main et de lavoir pour passer zur en douceur.


Votre avis?

EDIT ; merde une aussi bonne idée ca ne pouvait que ne pas marché, zur fait payé en pv tandis que adoration previent les blessures Je vais reposté une autre liste bientot tout de meme je lache pas l'affaire.

[ Edité par Astikos le 25 mar 2006 à 10h44 ]

Salut à tous ! L'idée d'un deck basé sur un lock avec Zur me plaisait, alors j'ai moi aussi fait une decklist ^^ C'est juste une liste non-testée , mais voilà ce que ça donne MD :

Créatures :
2xNécroplasme

Sorts :
3xGenju des champs
3xDéterminisme selon Zur
2xEmprise de la citerraine
4xColère de dieu
1xExtraction cranienne
1xFers de la foi
1xHonden du feu purificateur
1xPersecute
4xCastigate
3xConsultation des nécrosages
3xCompulsive research
4xHinder
4xMana leak

Terrains :
3xPont de glace Tendo
4xReliquaire impie
4xTombe aquatique
4xLandes d'adarkar
4xPlaine
1xOboro, le palais dansant
3xIle
1xTombe d'Urami

Voilà, ce qui fait 24 terrains, 34 sorts et 2 créatures, pour la curve suivante :

(1):///3
(2):///////7
(3):///////////////15
(4):///////////11

(Emprise de la citerraine comptée à 3)
Et le deck contient 6 kills, dont 5 servent aussi à gérer (genju & nécroplasme) et 1 produisant du mana (urami), ce qui fait une dose correcte de kills et qui n'empiète pas sur la pioche et le contrôle...

Sinon la version WUR me parraît très bonne aussi, je testerai à l'occasion

++

[Edit] : après relecture du topic ma liste est très semblable à celle proposée au début (du topic) ^^

[ Edité par The_Warp le 26 mar 2006 à 00h23 ]

Voici la liste :

4 Ange crinefeu
1 Méloku

3 Dons non-donnés
4 Electrolyse
4 Colère de Dieu
4 Hélice d'éclairs
3 Fers de la foi
3 Déterminisme selon Zur
2 Paix de l'esprit
4 Fuite de mana
4 Obstacle
3 Circonvolution

4 Landes d'adarkar
4 Cheminées à vapeur
4 Fonderie sacrée
5 Ile
5 Plaine
1 Montagne

J'ai choisi la version %U %W %R . Elle comporte un certain nombre de protections contre aggro de base. Paix de l'esprit est la petite touche qui ralentit aggro, qui défausse ange, et qui maintient les points de vie quand Zur est en jeu.
Pour ce qui est des contres, j'ai exclu Remand car il ne neutralise pas les sorts, malgré son coût coloré simple. J'ai choisi convolute pour son coût simple en mana bleu, et obstacle qui neutralise les sorts définitivement, le temps d'obtenir de la meilleure gestion. Peut-être que rembobinage serait mieux, mais avoir des coûts bas permet d'être sûr d'avoir des contrs jouables tôt.

Après j'ai qques difficultés pour établir un side correct (scour, quash, grasp, position, shadow, shard, quicken, etc...)

Après lecture de l'interview du gars qui a joué le deck au pro tour, il est d'accord pour rejoindre l'opinion de bon nombre de joueur sur ce fait :
La première chose à virer dans ce deck, et la moins utile au final, c'est Don non donné. Dans un méta aggro par exemple ça sert un peu trop à rien dans le deck.

Genju blanc peut etre pas mal à la place, ou tout autre tool qui fait gain life, et qui peut gener aggro (genju dans ce cas est bon, et en + il fait chier controle)

Scour en side est obligatoire, quash ça dépend de ton métagame local, mais c'est fort, position SAR, shadow of doubt c'est fort quand tu as un jeu qui joue pas bcp de contre, or avec quash tu peux monter ton nombre de contre à bcp, quicken euh dans ce jeu bof, surtout que tu as que colere, shard phoenix si le meta est aggro et bourré de noir blanc aggro voire WWr ou Gruul ça peut le faire oui.

Le 28/03/2006, Guizmo avait écrit ...

Après lecture de l'interview du gars qui a joué le deck au pro tour, il est d'accord pour rejoindre l'opinion de bon nombre de joueur sur ce fait :
La première chose à virer dans ce deck, et la moins utile au final, c'est Don non donné. Dans un méta aggro par exemple ça sert un peu trop à rien dans le deck.

Pas d'accord tu vas chercher colère, hélix, electrolyse et fetters. Aggro est vite calmé

EDIT : Ah et au fait, où tu as vu qu'il voulait virer gifts ?

Gifts is also pretty good, because they need everything to come together and if you have Zur's Weirding early, they are usually missing either some color of mana, the sixth land or a business spell, so you can lock them out of the game.

[ Edité par Shadax le 29 mar 2006 à 07h32 ]

Moi je joue une version que je posterais plus tard et ce que je peux dire pour le moment c'est que Gifts c'est vraiment une bonne carte dans le jeu , pour peu qu'on optimise un peu la version (je pensais a Shrine blanc x1 ) . Et puis gifts permet de bien faire la peau à aggro , de reunir la combo etc ..
Le metagame est vraiment pas si aggro que ça , alors gifts x2 c'est tres bon contre controle aussi bien que contre aggro .
Sinon Circonvolution ça smble bien moisi , jprefere Rewind qui permet de faire Gifts , Helix , token meloku ou re-contrer apres .
Peace of mind ne sert a rien , Compulsive Research a beau etre en rituel , l'avoir en main signifie trois cartes de gestions a piocher ( on defausse plus souvent un land qu'un ange si on l'a en main ) .
Ensuite j'aime pas Electrolyze , c'est moche deux blessures pour trois manas , c'est pas top , contre Zoo ça sert a rien , il joue que des betes a trois , contre E7 Orzhov aussi (teysa en resp , Hand of cruelty , a part ravenous et deux trois autres betes , ça fait pas bcp de degats ) . Bref , c'est sympa un instant car ça fait piocher mais pour moi ça reste plus souvent une carte morte ou peu efficace .
Sinon Genju c'est bien et tres chouette , mais je pense pas que ce soit tres efficace car certaines versions ne joue que septs support à genju , et ce serait prendre le risque d'avoir une carte morte en main si pas de fonderie ou plaines , ça reste une bonne carte qui depend plus des versions a mon avis .

@+

c'est la 1ere fois que je vois qu'electrolyze ne sert a rien contre zoo ou orzhov Oo

Alors oké contre zoo il n'y a que dryad et isamaru a blaster (voire koala ou rusalka qui est de plus en plus joué) mais orzhov, entre rats,rusalka,confidant,hand (c'est une 2/2 hein),grotesque et hyppie ca reste pas mal je trouve...

Sinon Genju parait une übber idée , de meme que descendant of kiyomaro en side =)

Alors oké contre zoo il n'y a que dryad et isamaru a blaster (voire koala ou rusalka qui est de plus en plus joué) mais orzhov, entre rats,rusalka,confidant,hand (c'est une 2/2 hein),grotesque et hyppie ca reste pas mal je trouve...

Disons que contre Zoo c'est juste un peu inefficace vu qu'un bon jeu zoo ne souffrira jamais d'une electrolyze sur Isa et rigolera bien quand il verra la tete de son adversaire ne pouvant que tuer isa et pas son solifuge , ni BTS et encore moins Gorille ...
Alors electrolyze ça tue deux betes dans Zoo , mais quatres slots pour tuer deux betes (certes ont pioche mais ça coute quand meme trois) , je trouve ça moyen .
Quand à Orzhov n'oublions pas qu'il joue quand meme Teysa et Rusalka (pas tres utile certes ) , alors bon , ça tue pas mal de betes et c'est peut etre un peu con de dire que c'est inefficace , mais en meme temps , vu que notre jeu joue deja Faith , Wrath ; Helix , je pense qu'on n'a pas besoin de cette carte . Je prefere nettement Helix qui tue nettement plus de betes et est bcp plus polyvalente .
Bref je reste sur ma position , electrolyze ds ce jeu c'est plus que contestable .

@+

peace of mind ne sert à rien ? pas vraiment, vu le principe du jeu. Pour recherche compulsive, à moins de la piocher en milieu/fin de partie, c'est rare d'avoir un land à défausser. Et dans ce cas-là, électrolyse joue bien le rôle de tempo. Electrolyse fait dégager bird et elfe, ce qui calme bien zoo et gruul, et au pire, tu colles 2 dans la face de l'adversaire, ça sera ça de pris.
L'argument "ouais on a faith, wrath et helix" ça tient pas vraiment. Il m'est arrivé très souvent de perdre parce que je n'avais aucune de ces cartes en main. Teysa est pe coriace, mais elle ne résiste pas à une colère, et ne fait que fournir une créature bien moins intéressante que celle qu'on aura dégagé, sans parler de faith et needle.
Pour les contres, j'hésite toujours entre remand et convolute, vu que remand ne neutralise pas le sort, ce qui en fait un contre moisi en milieu de partie. Convolute a tendance à faire pareil, mais neutralise le sort au lieu de le renvoyer en main.
Sinon, le bleu manque de piocheurs éphémères en ce moment.