Droit de réponse vis à vis de certains modo de ce forum

J'ai posté un deck dont voici le lien pour le deck :
http://www.magiccorporation.com/gathering-decks-viewdeck-3826.html

bizarrement l'impression générale que me laisse les commentaires de personnes ayant du bagous sur l'analyse du decks me semble un peu étonnante. Je ne reviens pas sur les notes, je m'en fout le but de la diffusion dudit deck n'a pour but ici que de me permettre de récupérer des proxys de bonne qualité.
Mais certaines réflexion d'une mauvais foi totale mérite un droit de réponse :
@ Champi, tu m'écris si gentiment :

Deja qu'Eminent galère un peu en ce moment, si tu enlèves le blanc...Ben wi, Fers de la foi c'est gros, ça fait bien chier aggro, et même n'importe quel deck. Prison en side c'est pas non plus du luxe,surtout avec COpie d'enchantement...qu'il te manque.
4 Wildfire de base, sinon tu te fais rouler dessus par aggro(je joue 2 Majordome et 4 Wildfire).
Tu manques de kills. 5 minimum(genre 3 Keiga,1 Ryusei,1 Sphinx céruléen). Enlève les Projecteur, en bicolore c'est naze. Rajoute plutôt 1 Dream leash et 1 Confiscate.
Pareil, Gigatorpeur ça sert à rien en bicolore: mets plutôt 4 Cachet de Boros.
Quant à Pyroclasme, c'est nul dans le métagame actuel, ça tue plus rien.
Et Recherche compulsive bof, plutôt Nouvelles et un trois rêves.
Sinon enlève des lands basiques, mets 2 Mikokoro, ça permet de repartir vite après un Wildfire(ça t'avantage plus que l'adversaire,tu lui piques ses permanents...)
Ensuite le side, laisse tomber Boseiju et Cloître en bouteille, tu dois avoir 1 deck qui joue défausse,donc ça SAR...
Blood moon en x4, contre Eminent domain patriot, Zoo,WBG...
Boomerang...gni? 3 Prison fantomale. Rajoute aussi 2 Copie d'enchantement. Eventuellement 1 ou 2 Evacuation.
6/10

1°) si tu avais un peu parcouru un peu les commentaires, précédents, tu aurais remarqué que j'ai déjà répondu à un membre vis-à-vis de terminologie Eminent Domain.
Je reprends pour toi :
Je n'ai pas netdecké depuis plusieurs mois
Le deck on l'a monté à 4
Je l'ai diffusé pour avoir les proxy et je lui ais filé le nom qui me parraissait le plus intéressant possible.

2°) Concernant la mauvais foi évidente du
"Deja qu'Eminent galère un peu en ce moment"
Pourquoi il galère parce qu'il n'a pas fait top 8 ou parce qu'il n'y a eut qu'un seul tournoi depuis le début de l'année qui se jouait en T2, savoir un malheureux CR à Cannes. Depuis quand un CR fixe-t-il un métagame surtout qu'un ProTour se joue ce week-end ?

3°) Concernant la présence du blanc ou non.
Tu as remarqué qu'il n'y en avait pas. Donc tu as vu que ce n'était pas le deck que tout le monde connait. Donc dans ta tête tu aurais pu te dire que ce n'étais forcément un Eminent Domain.
En fait ce que tu viens de faire c'est qualifier mon jeu gruul de E7 orzhov.
Que tu essais de le classer par tranche oK (je vais t'aider c'est un contrôle). Mais que tu lui attribue une dénomination qui n'est certaienemnt pas celle que le comun des mortels devrait lui attribué, je ne suis pas d'accord.
C'est pour toi un Emminent domain, je n'en suis pas convaincu, pour moi c'est un deck U/R wildfire
Donc juge le s'il te plait comme tel.

Je ne te demande pas de l'aimais, je m'en bas le coquillard, mais si tu dois faire une analyse du deck reste objectif.

4°) De l'objectivité des propos
Tiens on y viens.
Que tu estimes qu'il manque 1 laisse ou un wildfire, tu as peut-être raison, mais mon optique était de faire rentrer les pyro (on reviendra sur ce sujet).
J'ai opté pour une vision plus large du deck. J'ai opté pour la stabilité, la régularité et surtout éviter les color less qui caratérise si souvent les deck tricolore.
Oui j'aurais aimé mettre du blanc. Oui j'aiurais aimé pour te faire plaisr mettre des fers de la foi et tes sorts qui ne font rien que d'aller chercher des enchantement pour ta plus grande satisfaction. Et bien non je ne suis pas d'accord. je construit un jeu dont l'optique est de prendre le contrôles de permanents adverses puis de lui casser les reins, pas de faire des tours de passe passe pour sortir une hypothétique ile qui me permettra de jouer une laisse onirique.

Excuse moi d'avoir une vision étriquée de la construction d'un deck où les cartes doivent mener au même but sans pénaliser le développement du jeu.

Mais ne viens pas me dire que GIGATORPEUR c'est de la merde parce que dans TON Eminnent Domain TU n'as pas les moyens de la jouer parce que TU y joues des lands qui produisent du blanc.
Je suis au regret de te dire qu'une carte qui permet deux tour d'affiler de littéralement bloquer ton adversaire n'est pas une carte de merde. C'est simplement une carte qui est adaptée à un certains jeu. Rappel moi combien de mana bleue tu peux produire sur un tour ? J'en ai un max potentiel de 24.

Maintenant concernant le nombre de Kill.
Mais depuis quand pour jouer à Magic il faut avoir un deck aggro avec ouatzillions de bêtes.
Depuis quant il faut impérativement un nombre minimum de créature pour s'assurer de la victoire.
Putain je suis pas un boulet de base qui va poser son Mahamoti alors que son advesaire à 18 terrain et que c'est perdu. Certes j'aurais pû prendre sphynx céruléen, mais excuse moi de na pas avoir de portal.
Quoi jouer Kaiga. Pourquoi ? Pour que lorsqu'il se fera butter je pourrais prendre la créature adverse qui sera déjà morte sous les coup de mes feux dévastateur. Laisse moi rire.

Comment ça dans un deck bicolore controle mettre une carte qui est un accélérateur de mana c'est inutile ? Depuis quand cet artefact qui met faire prendre des points de vie à l'adversaire est-il une mauvaise carte ?
Depuis que tu as décidé qu'il faille jouer du blanc !!!!!!

Non je garderai les pyroclasme qui permette de parce que comme ça ne sert à rien dans le format, il me permet tout de même de
1°) ralentir gazhiglare en faisant disparaitre des bird ou des elfes avant qu'il ne soient équipé d'un jitté trop vitte
2°) casser toute les bêtes d'un G/R/W mise à part les watchwolf
3°) casser toutes les bête de E7 sauf le conseil et la pétasse qui fait des jetons
4°) casser toute les bêtes sauf wee dragonnaut dans machin gun
5°) casser toutes les bêtes sauf shaman et rumbling slum dans grul.
Où est-ce que cette carte est inutile. Dis moi ? Ah oui c'est vrai j'oublié que tu ne pouvais pas la jouer parce que dans ton jeu il faut mettre du blanc.

Oui j'enlèverai des lands basiques pour mettre des terrains qui font de l'incolore pour me rendre plus difficile la production du mana bleu dont j'ai besoin pour jouer pleinement GIGATORPEUR. Merci de ce conseil.

Comment ça en side je dois enlever les bouteille alors que E7, et W/B on démontraient que la défausse était le moyen d'atteindre la victoire fasse à un deck controle. pathétique comme analyse

Boomerang => c'est bizarre mais je n'ai pas d'autres moyens de controler les permanents adverses.
Et prison je ne peux pas la jouer, je n'ai pas de blanc


Maintenant pour casser votre analyse sur "Je met du blanc dans domain parce que sur StarCity. Com ils l'on mit"
1°) après avoir vu la liste des japonais => y'a pas de blanc. Bin pourquoi
2°) le post par en sucette avec ceux qui mettre du vert, du noir
3°) comme d'habitude aucun des membre de ce site n'a été capable de poster la liste de son deck lors d'une victoire en CR ou QT et pour cause il n'y en a pas eut et que si c'était le cas, ce ne serai qu'un FNM à trois pelés et deux tondus..
4°) Oh mais y'avais des compulsvire reaserch mais pourquoi il en joue alors que Champi à dit que c'était mauvais.

Tu veux vraiement me convaincre de faire un emminent domain, fait des dizaines de parties en test avec des gens qui jouent un temps soient peut et donne moi les résultat comme j'ai su le faire. Je te rappelle que je suis à 60/40 avec ce jeu contre aggro avec des vrais joueurs de QT ou déjà qualifié au france dont on ne peut douter de la qualité et de jeu ni de construction.

Maintenant tu veux me faire plaisir, quand tu analyse le deck d'un type contente toi de l'analyser tel qu'il est en montrant ses faiblesse et ses forces, pas ce qu'il devrait être si tu l'avais monté.

PS merci d'avoir remarqué que mon intelligence m'avait fait pensé à mettre des copie d'enchantement de base alors que cette carte est si important pour toi en side.





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pas mana, pas chocolat, testé et vérifié, arbitre lvl 1


[ Edité par arcarum le 03 mar 2006 à 17h53 ]

[ Edité par arcarum le 03 mar 2006 à 17h56 ]

Bon quoi qu'il en soit , ce jeu a un build qui est tres similaire a Emminent domain , d'ou l'allusion a ce jeu de Champi , et ça tu ne pourra pas le nier .
Ensuite il s'avere que splasher blanc donne acces a d'exellente cartes comme Faith's qui fait les fesse a pas mal de jeu , splasher est une bonne solution mais pas obligatoire , si arcarum pense bien faire en laissant son jeu comme ça , je ne vois pas ou est le probleme , apres tout ça peut amener de la stabilité .

Ensuite je commente le deck , deja au niveau des creatures , on peut remarquer une bonne idée , Ethereal Usher , +1 sur ce point donc , en revanche , ma surprise vient du fait qu'il n'y ait qu'un kill en x1 , pourquoi ? et pourquoi lui en plus , Keiga est environ huits fois plus fort ? j'avoue ne pas tout capter sur ce point là ... Ya des tas de bestioles bien plus fort que lui (au fait , ya des tas de bestioles que keiga peut prendre et qui ne meurent pas sur wildfire , en plus ça correspond bien a la strategie du jeu ) .

Pyro + Wildfire , tres gras dans le metagame , surtout quand on sait que Pyro est inefficace contre pas mal de jeu , sauf izzet machinegun et a la limite orzhov deck (et encore , les deux s'en foutent un peu en fait ) , donc wildfire suffit .

Spectral Searchlight ne semble pas franchement utile , tu as deja Annex et Signet comme source de mana , donc pour moi exit , trop cher , pas forcement dans le tempo du jeu , et pour coller des points a l'adversaire , la plupart des jeux vont suffisamment vite comme ça pour ne pas craindre cette carte .

Gigadrowse me semble trop faible , mais je n'ai pas testé , donc je m'arrete là , c'est juste une premiere impression , tout comme Compulsive research . M'enfin apres vu que t'as version est bicolore , c'est carte sont peut etre mieux rentabiliser .

Maintenant tu veux me faire plaisir, quand tu analyse le deck d'un type contente toi de l'analyser tel qu'il est en montrant ses faiblesse et ses forces, pas ce qu'il devrait être si tu l'avais monté.

Hum , d'un coté ça peut etre tres sympa de montrer sa version du jeu et comparer force et faiblesses , avantages et inconvenients des deux jeux ...

@+


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[ Edité par jb90 le 03 mar 2006 à 18h17 ]

Les MP c'est bien aussi.
J'ai le droit d'exposer MON point de vue, au nom de la sacro-sainte liberté d'expression(sujet épineux du moment s'il en est).
Pour les kills, c'est pour être moins sensible à Eradicate/Cranial, et le Sphinx évite un PutrefY/mortify ou autre (même si les chances de le repiocher sont maigres^^)
Tout ce que je t'ai donné, c'est des conseils persos; entre Gigatorpeur et Fers de la foi, je préfère de loin Fers contre aggro; ça "élimine" une des plus grosses menaces, Rumbling slum.
Pyroclasme...Contre Gruul tu tue rien à part Aigrefin, Wild cantor, et un random Elfes ou autre. Et encore, Cape de moisevigne c'est pas pour la décoration.

Ensuite, manque de bol pour toi, je ne vais pas sur StarCityGame. Awi, c'est con. Je joue blanc parce que j'ai testé: Faith de base ça permet quand même de gérer plus ou moins aggro, et Prison en side fais se demander à l'adversaire s'il pète une Leash, un Faith ou une Prison...

Pour le reste j'y répondrai un peu plus tard, j'ai pas le temps.
Pour les Copie je l'ai reconnu, bien que je trouve que 4 de base soit un peu trop(?)
Sinon, j'adore la tentative de discréditation du modérateur, histoire qu'il ne le soit plus. On voit là toute l'intelligence des membres supérieurs de MC.

Champi, dans la joie et la bonne humeur.

Je continue...

4°) Oh mais y'avais des compulsvire reaserch mais pourquoi il en joue alors que Champi à dit que c'était mauvais

"Bof" pour moi c'est pas similaire à mauvais. Tu ne peux pas te permettre (du moins je pense) de jouer une Compulsive search tour 3, quand tu peux jouer une Annex(avec un Cachet,qui est forcément là quand on en a 8), qui t'assures un avantage certain pour la suite de la partie (et NOTAMMENT en mirroir, la première Annex jouée étant souvent décisive). Ou alors un copy enchant contre mirroir.

Pyroclasme je vais pas revenir dessus, j'y ai plus ou moins répondu, et jb aussi.

Gigatorpeur en bicolore déjà c'est moyen, et en plus c'est loin d'être ultime...Tu gagnes un tour contre aggro? C'est pas mieux de jouer des Faith, ou un contrôle permanent? SOn Rubmling slum, tu le bloques un tour, et après? Parce que bon, RS, c'est sûrement la plus grosse menace aggro pour Eminent(avec peut-être Ghost council).

Evidemment ca devait arriver ce genre d'incident, ca arrive tout le temps d'ailleurs sur le cite parce que sur MC si un deck n'a jamais ete dans un article ou si c'est une variante d'un gros deck tout le monde s'excite pour pas grand chose. Personnellement, je crois qu'il y a du vrai dans toutes les affirmations. Le seul probleme c'est que comme n'importe qui peut dire n'importe quoi et ben ca devient vraiment n'importe quoi!!! (au passage je n'accuse ni champi ni acarum ni Jb, mais les gens devraient apprendre le respect et la politesse sur ce cite). le probleme depasse le simple deck d'arcarum, le probleme c'est comment MC fonctionne ou comment cela devrait marcher... On peut pas empecher les gens de dire des conneries, tout le monde peut en dire, moi y compris. Et apres on s'ennerve, les expressions de colere pleuvent et apres ca devient la logique de "je gueule plus fort que toi"...
Je vais peut etre choque des gens, mais si MC etait payant je crois que ca eviterait pas mal de souci en terme de comportement. Apres le cite y perdrait en diversite, c'est sur. On pourrait tres bien reprendre l'exemple de Sarcity dans ce cas...


concernant le deck,...

A la question faut mettre du blanc, ma reponse est dans le sens d'Acarum. La liste des Japonais est U/R et je la trouve vraiment bien equilibree, apres ca reste une question de choix personnel.

A la question pyroclasme, c'est vrai que c'est une question de metagame. Et que seul le metagame doit faire office de decideur pour ce choix.

Ce que je n'aime pas trop dans ton deck Arcarum c'est qu'il a trop tendance a pencher du cote "aura: je te prends tout ce que tu poses", et qu'il n'y a qu'un seul kill. Meme si c'est l'idee directrice du deck est de piquer les permanents majoritairement terrains de l'adversaire, je pense par exemple que 4 copy d'enchantment + 4 confiscate + 3 laisse ca fait trop et on perd du coup en tempo. La raison pour laquelle le deck marche, en tout cas c'est ce que j'ai remarque dans mes tests, c'est que l'on repart plus vite que l'adversaire apres wildfire si on a deux piocheurs dans le deck. Concernant le kill, le fait qu'il manque Keiga ba c'est un probleme car keiga (comme le fait remarquer JB) permet de neutraliser une grosse creature adverse.



Bon passez tous un bon week end quand meme, je dois convaincre un pote de jouer contre avec un membre suite a une altercation sur le cite... non non vous ne revez pas, c'est vrai!

Je vais peut etre choque des gens, mais si MC etait payant je crois que ca eviterait pas mal de souci en terme de comportement.

Lol ,là c'est la mort de MC nan ? dans le fond t'as pas tort ,mais quitte a payer , autant investir dans un jeux competitif trouvé sur des forums gratuits , style mtg france etc ... Le niveau de MC est trop bas pour pouvoir appliquer cette solution .

Et apres on s'ennerve, les expressions de colere pleuvent et apres ca devient la logique de "je gueule plus fort que toi"...

Dans ce cas tu mp super jb et il neutralise tout les mess des pinpins et boulets par un simple clic et laisse les commentaires utilent et futilent . Je peut pas etre derriere tout le monde , je passe faire un tour dans les comments de tps en tps , mais un mp ça m'arrange .

@+

Merci Jb our ton analyse qui est constructive, mais à par le keiga 8 fos plus fort (je sais pas où tu sort ces chiffres, mais bon ce n'est pas l'essentiel)

Champi.
1°) je n'essais pas de te discréditer ni de discréditer quiconque
2°) je ne suis pas un membre supérieur, si tu en as l'impression ou que l'on t'en a donné l'impression, sache que c'est faux et que tu as certainement plus de pouvoir que moi avec la gestion de ton forum que moi et mes analyses mes acceptation refus d'analyse.
3°) Tu as parfaitement le droit d'exposer ton point de vue et ta liberté d'expression et je t'y encourage vivement parce que c'est utile

je te reproche simplement d'avoir analysé incorrectement les cartes composant le deck par rapport à une version plus classque comprenant du blanc.
- Que tu me dise "Ouais ton deck c'est de la merde" Je m'en tape d'autre l'ont fait, j'ai rien dit.
- Que tu dises Ton deck gagnerai à mettre du blanc à cause de ......., mais cela suppose de revoir complètement les terrain et la courbe de mana. Encore une fois je n'aurais rien dit et tu aurais probablement raison. et tu entrerai complètement dans le cadre d'une analyse constructive du deck.
Que tu me dise giga... c'est nul parce c'est injouable, je dis non, parceque ton texte laisse nettement penser qu'elle n'a pas sa place dans un domaine (donc avec du blanc) alors que je n'ai pas de blanc et que tout est fait pour jouer une carte au coup ridicule pour un effet maximale (gagner un tour).

J'admet parfaitement qu'avec du blanc il est très certainement supérieur et comme je le dis et le répète, je ne le connaissais pas et j'en ai monté un pour le tester. Tu vois je ne suis pas sectaire.
pour pyro chacun sa vision, le metagame parleras.

J'estime simplement que ma version ne dois pas permettre à l'adversaire d'atteindre le T4 en terrain et si cela est le cas, il y a toujours laisse pour le rumbling slum.
Donc dans ce principe si pas 4 land => pas cranial.
si y a de quoi jouer eradicate, je ne souerai pas ma bête, de même pour petrify ou mortify.
Après il y avait le problème de place. Mais ces certains que le sphynx et meilleur et la proxy à remplacé le djinn.

[edit]
Pour mermerim (excuse l'écriture)
les pinpins tu les vois vite et tu laisse courrir comme tout ceux qui te dise, "Ton deck c'est super 10/10 ou "P'tain j'ai rien compris 0".
Quand tu navigues sur le site tu finis par ne même plus les voir. Donc je zap.

Merci pour ton analyse je vais réfléchir à certains points que tu as indiqué.

_________________
pas mana, pas chocolat, testé et vérifié, arbitre lvl 1


[ Edité par arcarum le 03 mar 2006 à 19h39 ]

mais à par le keiga 8 fos plus fort (je sais pas où tu sort ces chiffres, mais bon ce n'est pas l'essentiel)

Par un simple calcul scientifique , c'est simple ....

le metagame parleras.(pyro)

Bah le metagame a parler , ya un mois c'etait grow , maintenant ça l'est beaucoup moins , trop de jeux aggro font en sorte de ne plus etre gener par les anti betes et trouve des solutions ( slum , council etc ... ) .

@+

1°) je n'essais pas de te discréditer ni de discréditer quiconque

Okay :]

2°) je ne suis pas un membre supérieur, si tu en as l'impression ou que l'on t'en a donné l'impression, sache que c'est faux et que tu as certainement plus de pouvoir que moi avec la gestion de ton forum que moi et mes analyses mes acceptation refus d'analyse

Je croyais que tu faisais autre chose qu'analyse...Mais bon, la notion de pouvoir est très relative (philo powaaaaaa...Ok c'en est pas -_-)

Pour gigadrowse, en tricolore c'est complètement naze,c'est sûr. Mais à la limite même en bicolore je trouve ça moyen. Après question de goûts je suppose.

- Que tu me dise "Ouais ton deck c'est de la merde" Je m'en tape d'autre l'ont fait, j'ai rien dit.

Je n'ai pas dit ça, je relativise juste par rapport à d'autres versions que j'estime plus efficaces.

En ce qui concerne la stabilité de la version UR, je pense que les Cachet,e t éventuellement le remplacement des Brisants par des Tendo pourraient pallier sans problèmes.

Bon, finies les engueulades, je lock, à la limite vient en discuter sur le post-it approprié, c'est un peu mort en ce moment^^