MWC dans le prochain T2 ?

Le 23/06/2005, yagatan avait écrit ...

Ecoute,Obsydian,mon post n'avait rien de cassant si tu etait deja u courant que ton deck n'etait pas competitif...Enfin,je crois pas.
Pour ta nouvelle liste...Ben ecoute,c'est sur,tu peux plus rien pour moi!Je ne le dis pas pour etre...Cassant(mon nom n'est pas Brice).Non,je le dis avec des arguments que je crois que tu devrais ecouter.
-Ta base de mana!Tu ,ne possede AUCUN accelerateur a part Simulacre,a la rigueur toupie qui tutorise,mais bon...Du coup,tu n'es meme pas sur d'atteindre tes 4 manas fatidiques(Wrath,Simulacre),et Yosei et ses potes ne sont la que pour le shinig shoal...Dommage.Mind Slaver,c'est encore plus lol,vu que pour le jouer en 1 tour,t'as pas interet a prendre ton temps!Pourquoi crois tu donc que la liste postée par mister Bob(Le Grand Mechant Loup)comprend beaucoup d'accelerateurs et peu de cartes cheres?La pulsation ne risque pas de suffire pour tenir en attendant.En bref...Y a du progres a faire!Jouer un deck competitf ce n'est pas amasser des cartes metagame,il searit temps de le comprendre(note,pour moi,c'est tout recent...)Le side,la ok,sauf le samourai qui,sans affinity,sert pas a grand chose(mais l'illustration est jolie!).
Voila,je realise que j'ai ete un rien aggressif ,desole,mais bon,tu poste d'un air confiant un deck qui ne le justifie surement pas...Ca peut enerver.

- si, j'étais au courant que mon deck n'étais pas compétitif, je l'ai mem précisé (je le repete, "avec les cartes que je possède")
- Yosei et ses potes, que pour le shoal ? Et ton kill, c'est quoi après ?
- aucun accelérateur ? Je suis pas d'accord. Certes, il y en a peu, mais c'est voulu, et c'est pas parce qu'un deck n'a pas d'accélérateur de mana qu'il n'est pas compétitif... Et inversement, ce n'est pas parce qu'un deck a beaucoup d'accelerateurs qu'il est compétitif...De plus, simulacre, c'est deja pas mal (tutorise un land, et fait piocher). Et la toupie est indispensable dans un deck controle (ce n'est que mon humble avis, je précise, au cas ou...)
- mindslaver, c'est le coté "fun", et ca peut aider. Peut etre pas de base alors. Ce n'est la que si la partie s'eternise (et dans ce cas, ca peut faire pencher la balance de notre coté). Et je ne cherche pas forcement a le jouer en 1 tour...
- la pulsation a elle seule ne permet pas de tenir, mais il n'y a pas que ca... il y a les shoal, les prisons, ...
- du progrès a faire ? peut etre. comme tout le monde, vous y compris, et tous les decks, les votre y compris, et c'est pour ca qu'existe ce forum (ou alors, comme tu le dis, je n'ai rien compris)
- Le samourai dans la side, j'explique : ca permet d'éviter les effets de kokusho contre MBC, ou des autres dragons, ou éventuellement des zuberas (la ou je joue, il y a quelques jeux zubera), ou éviter les éventuelles réanimations (eternal witness, ou autres sorts de réanimation)

Voila voila
Vous dénigrez ce deck, c'est votre choix. Mias ne dites pas qu'il n'est pas compétitif, ou alors, testez le... Il est presque aussi bon que d'autres MWC que vous dites "compétitif"...

PS : je trouve que vous critiquez assez gratuitement, sans tester, sans regarder... Vous voyez une carte qui ne vous convient pas, et tout de suite, le deck n'est pas compétitif... Faudrait penser a etre moins arrogant... Enfin bon, vous faites ce que vous voulez... Remarquez aussi que je n'ai dénigré personne, que je n'ai "cassé" personne, ni aucun deck, aucun choix... Contrairement à vous...

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"Détruire un jeu déjà posé est moins difficile que de l'empêcher de se développer à nouveau"

[ Edité par Obsidyan Le 23 jun 2005 ]

- aucun accelérateur ? Je suis pas d'accord. Certes, il y en a peu, mais c'est voulu, et c'est pas parce qu'un deck n'a pas d'accélérateur de mana qu'il n'est pas compétitif... Et inversement, ce n'est pas parce qu'un deck a beaucoup d'accelerateurs qu'il est compétitif...De plus, simulacre, c'est deja pas mal (tutorise un land, et fait piocher). Et la toupie est indispensable dans un deck controle (ce n'est que mon humble avis, je précise, au cas ou...)

Tu as besoin d'avoir 4 lands au tour 4.

Yosei et ses potes, que pour le shoal ? Et ton kill, c'est quoi après ?

Oui, en effet, bigBlue te tuera plus facilement.

Voila voila
Vous dénigrez ce deck, c'est votre choix. Mias ne dites pas qu'il n'est pas compétitif, ou alors, testez le... Il est presque aussi bon que d'autres MWC que vous dites "compétitif"...

M'étonnerait beaucoup, et tu sides contres les jeux zuberas? Quelqu'un a dit que MWC était compétitif?

PS : je trouve que vous critiquez assez gratuitement, sans tester, sans regarder... Vous voyez une carte qui ne vous convient pas, et tout de suite, le deck n'est pas compétitif... Faudrait penser a etre moins arrogant... Enfin bon, vous faites ce que vous voulez... Remarquez aussi que je n'ai dénigré personne, que je n'ai "cassé" personne, ni aucun deck, aucun choix... Contrairement à vous...

C'est exactement ce qu'on te reproche, pas d'esprit critique sur les choix à faire, même si Yosei semble une meilleure carte que babiole dans l'absolu, c'est pas une raison pour préférer l'un à l'autre. A noter que jusqu'à présent j'ai jamais vu Bob "saucer" comme il dit pour rien.

Edit : rajout d'une phrase utile effacement d'une autre inutile

[ Edité par corum Le 23 jun 2005 ]

Alors la!Selon moi,pour l'instant,aucune liste de MWC competitif sur ce site...Les accelerateurs,on s'est mal compris:je n'ai pas dit que ils faisaient les bons decks,je voulais t'expliquer que tu ne joue pas assez de tutor PAR RAPPORT a ton deck(d'ou la remarque sur Yosei)...
La toupie,par contre je reconnais que dans control c'est fort.Et le mind slaver,si tu trouves fun de poser une carte a 6 qui se fait detruire pour 2 ,ben...On a pas le meme sens de l'humour!

Laissez tomber...

J'aurais jamais imaginé que ce forum devienne comme ca...

On est sur un forum, j'aurais imaginé qu'on pouvait poster des alternatives de decks sans se faire détruire par tout le monde...

Enfin bref, faites comme vous voulez...
@+

On est sur un forum, j'aurais imaginé qu'on pouvait poster des alternatives de decks sans se faire détruire par tout le monde...

C'est exactement le cas tant que tu as des remarques et des versions pertinentes des decks.
Après si tu me dis que tu joue pour le fun ou bien que tu te débrouille avec les cartes que tu as il n'y a pas de soucis je t'indiquerais juste que le forum casual se trouve plus bas.

Je n'ai pas toutes les cartes des versions que je propose ce n'est que de la théorie pour essayer de rendre un deck totalement inexistant compétitif (meme si c'est très mauvais comme deck).

Voila désolé de t'avoir mis de mauvaise humeur et d'avoir provoqué ton départ j'essaie juste de veiller a la qualité des topics (meme si parfois je dois etre rude pour ca)

bob,dommage

Bon, tiens, moi qui passe par ici :
J'ai testé ton deck bob. Et a vrai dire Kite, ça sert presque à rien...
Le truc que j'ai remarqué aussi, c'est que comme avec big blue (et même pire avec celui-là) bah les parties sont "vides", on se fait chier à mort, et si on as pas de genju ou de nexus... Bah, il se passe rien... Surtout à la phase d'attaque à vrai dire. Cool on va chercher du mana, mais bon... Faut trouver un truc, ou alors : abandonner ce deck pourri !!!

Natacha. Juste de passage...

abandonner ce deck pourri !!!

Je suis d'accord c'est super chaud contre aggro et controle c'est mort

bob,je vais me remettre a ur fish tiens

Mouai,ok le truc c'est pas jitte...Ca prend trop de mana,du coup on gere que dalle(j'ai rapidement testé).
Je sais pas,on pourrait pas tenter de finir en combo,avec des sceptres et des trucs comme ca?Ou de turbolander un peu pour se faire plaisir a l'eveil brusque?Le combo ca rendrait tout moins chiant...Mais en W,cho les tutors...A la rigueur c'est vrai que Kirin doit etre testable,vu que BB en profiterait pas trop,surtout avec les prisons...Et plus ca pourrait gerer,je vais tester avec une autre version.

Bob
Bah au moins un qui est d'accord avec moi ^^

Genre, par contre, si des gens sont chaud, on s'ouvre un autre topic où on polémique sur les decks bloc qu'il faut jouer pour le PT... Oopa ?
Parce que ça, ça m'interesse un peu plus déjà...
Vu que j'ai envie de le faire

Bises. Natacha.

Salut tlm

Bon alors ici, ca sauce grave apparement....Je vais me permettre quelques remarques
histoire de détendre l'atmosphère....

Tout le monde sait qu'un deck ne se construit pas du jour au lendemain
Et tout le monde sait aussi que du jour au lendemain, le metagame peut changer

Donc, un deck très performant peut faire des résultats médiocres (par rapport à son
potentiel). En revanche, un deck "pipo" peut difficilement gagner

C'est aussi pour cela qu'il n'y a pas de deck "imbattable", il y a des archétypes, bien
que j'apporterais une nuance à ce terme
L'archétype actuel T2 est sans conteste T&N puisqu'il est un des plus réguliers et
qu'il est vraiment nouveau : voila que maintenant on est plus obligé de jouer noir
pour poser des streums enormmmmes !
C'est aussi un des decks qui a profités le plus des dernières extensions, notamment
avec l'apparition de boseiju qui le rend nettement plus facile à jouer contre BB
Les autres ne sont qu'une évolution de concepts ayant déjà fait leur preuve

Pour info :

Lors de mon dernier tournoi ou je jouais une version assez personnelle et très discutable
de BB, j'avais métagamé à fond contre T&N, et bien j'ai fait BB en r1, BB en r2, et bu
rea en r3......bref, le pied total....

Conclusion : pour faire des résultats à Magic ?

1/ avoir un budget conséquent pendant au moins une année
2/ avoir fait des playtests pendant longtemps avec side (l'équilibre d'un deck se joue
souvent à peu de chose et la vrai difficulté est là...)
3/ croire en son jeu (la confiance...c'est capital....surtout quand on est pas une top
deckeuse....n'est ce pas Natacha ?...
4/ avoir du bol lors des appariements....il en faut toujours un peu
Celui qui comme moi accumule les mirrors ou les randoms, ben il a interet à jouer gob...!
Au moins, on se prend moins la tête


PS : j'aime po jouer gob...même pas en tournoi....dommage !

Le 23/06/2005, DiablHorse avait écrit ...

Bob
Bah au moins un qui est d'accord avec moi ^^

Genre, par contre, si des gens sont chaud, on s'ouvre un autre topic où on polémique sur les decks bloc qu'il faut jouer pour le PT... Oopa ?
Parce que ça, ça m'interesse un peu plus déjà...
Vu que j'ai envie de le faire

Bises. Natacha.

+1

Ouais, bon, allez, je l'ouvre parce que toute façon, c'est gratuit ^^
A plus !!!

Il aura fallu qu'on essaie de rendre un deck compétitif pour prouver qu'il n'est pas viable

Bon, en résumé et en enlevant les énervements, vous vous êtes tous mis d'accord pour dire que ce n'était pas compétitif et que ça avait peu de chances de le devenir. Au début, je voulais juste savoir si vous aviez des idées pour un deck T2 jouant Michiko, Kite, parcours, ..., un deck qui ne serait pas attendu et qui pourrait faire des bons résultats (uniquement parce qu'il n'est pas attendu s'entend). Si même avec le support de pristine angel, simulacre, pulse,... il ne vous semble pas compétitif, il faudrait donc une collection de spoilers exprès pour ce jeu en Ravnica.

En résumé du résumé : on oublie.

personnellement je pense pas qu'un jeu MWC soit jouable ou compétitif actuellement.

Par contre a mon avis il y a moyen d'en faire un très bon en blanc-bleu enfin simple suposition, mais il y a des carte vraiment sympas en controle dans ces deux couleurs.