vengeance selon goryo

Tin mais jb90 arrete ta discrimination anti pinpin surtout quand ces derniers n'en sont pas!On dirait que tu veux les écarter alors dans un mois les nouveaux joueurs sauront jouer et ca fait toujours des effectifs en plus....
Au niveau de ton deck je te conseillerai d'aller voir le deck de Mimura

Exuqer moi de pourrir ce forum , j'en suis sincerement desolé mais ce qu'a ecris shyguy me fait quand meme reagir .
Je les traite de pinpin , ok , j'ai mes raisons , parce qu'il est evident qu'au bout de quelque annés de Magic au est capable de discerner un bon jeu d'un mauvais , je n'ai pas la pretention de le faire , mais simplement d'autre l'on fait a ma place et on constater que ce jeu etait impossible a realiser pour le moment , je suis peut etre a ller un peu vite en affirmant que ce jeu etait nul mais une dizaine de topic (exagere) on deja ete posté a ce sujet et des joueurs confirmé on confirmé (!) que c'etait pas possible et pas raisonnable de tenter ça pour le moment , je me base sur ce que j'ai entendu .
Quand au lien je le connaissait , Mimura n'est pas un dieu , il a juste voulu se faire 14 points c'est comme ça , dès que vous voyer un jeu de lui ou d'un autre super connu sur ce site , vous etes tous a c'est pieds , il pourrait poster un deck avec orrg dréssé et vizzerdirx en guet-star vous lui ferier les memes commentaires , comme quoi c'est genial super etc...c'est en parti pour ça que je traite de pinpin ceux qui n'ont pas la presence d'esprit de reflechir par eux memes .
Sur ce je m'en vait et vous laisse constater a quel point c'est infesable , pour rester poli , et s'il y a encore des trucs a me dire , je ne veut pas polluer ce topic , ça se fera par mp .

Le deck que j'ai posté n'est pas parfait. Loin de là. Je l'ai d'ailleurs changé (j'ai viré la cloche pour mettre la fosse par exemple). Mais il ne repose pas entièrement sur la Tora endormie, qui effectivement a la très mauvaise idée de ne pas avoir le piétinement. Le jeu est beaucoup axé sur la rénimation des créatures telles que :
- innommable : trample + vol + récupère Goryo. C'est clairement la meilleure.
- Kuro : bute toutes les créa adverse dans la limite de nos pv. Et peut attaquer sereinement après pour en coller 9 à l'adversaire...
- les étoiles : vol + leurs effets quand ils meurent

La Tora sert tout de même à forcer l'adversaire à sacrifier une créature. D'accord quand c'est le l'ancêtre, ça sert à rien mais dans ce cas là autant garder la Tora en tant que bloqueuse, ou l'utiliser simplement pour sa défausse. Croyez moi, à part l'ascète, les adversaires hésitent avant de vous attaquer avec des créatures au sol si vous avez une Tora et deux manas dispos.

Tout ceci sans oublier que les étoiles sont invocables assez vite grâce aux accélérateurs de mana qui sont assez nombreux dans ce deck.

Après quelques tests sur MWS, j'ai un bilan positif 4-1. Et je me suis rendu compte que : les peer through depths me servent pas souvent => -2 peer through depth +1 Kokusho et +1 zombification.

Pour revenir au messager des pensées. Son défaut est d'être un créature à cause du mal d'invoc : c'est trop lent.

Sion, j'ai pas compris pourquoi le cranial tue le deck... Parce qu'il vire les vengeance selon Goryo ? Il faut pas exagérer non plus à l'inverse. On a les moyens de rebondir quand même... Tous les jeux sont très fortement affectés par les cranial et je trouve pas que ce jeu le soit plus qu'un autre.

Pour Tsan : moi dans mon jeu j'ai pas besoin de splicer Goryo (c'est aussi pour ça que je vire une partie des peer through depth). En général si t'arrives à réanimer deux fois t'as gagné. Et entre les peer through depth, les cartes qui permettent d'épurer le jeu, les zombifications et les vengeances selon Goryo, c'est vite fait.

Il peut arriver qu'on galère bien sûr, suivant ce qu'on a en main mais on a les moyens de se défendre un peu quand même.

Je pense que la plus grande faiblesse du jeu est le titan morceleur (vu qu'on a des terrains de totues les couleurs).

Je suis d'accord qu'aujourd'hui ce jeu n'est pas assez efficace, que toutes les créatures ne sont pas très bonnes (certaines étoiles sont un peu moisies quand même). Les sorts d'animation ne sont pas géniales non plus : Zombification est un peu cher. Seules les cartes pour défausser sont vraiment efficaces (Tora + dons non donnés). Ce qui est sûr, c'est que ce jeu est pratiquement bloc kamigawa et qu'il reste encore beaucoup de cartes à venir pour qu'il prenne sa puissance. Apparemment saviors va avoir son lot de gros thons donc wait and see...

Pour avoir une réflexion un peu plus large, ce que j'aime dans kamigawa c'est que tout pousse à avoir des jeux avec beaucoup de cartes différentes : dons non donnés, extraction cranienne, les légendes, ...
Ca change des jeux avec 10*4 cartes + 20 lands comme on a pu en voir...

dans ma liste je joue aussi des postes de déflagrations pour permettre de sacrifier pour qu'elle ne soit retirer de la partie.

J'ai oublié de le dire mais effectivement depuis bombardement des gobelins, il n'y a pas eu de bonne cartes our sacrifier ses créatures gratuitement. Et Fosse de l'engeance est sans doute la meilleure. Et surtout, il n'y a RIEN pour profiter de la puissance (ou le coût de l'invocation) des créature que l'on sacrifie. C'est commage dans un jeu tel que celui-là !!! Si cette carte sort, ce jeu deviendra très vite très puissant.

pour jb90:
deja mon monologue sur les pinpins etait a prendre sur un ton ironique et en plus je ne te conseillais pas d'aller voir les decks de mimura mais je le conseillais a celui qui a fait le topic!

Je crois être le premier sur ce site à avoir parler du potentiel de GR. Depuis le début je bassine tout le monde avec son potentiel ^^
J'ai fait énormément de tests avec cette carte, je suis l'auteur d'une des deux combos du site à base de GR.
Le meilleur deck que j'ai réussi à faire avec GR est "MBC Goryo".
Le principe est simple, on prend un MBC quasi classique, et on y met les éléments de la GR dedant. Il est loin d'être "parfait" certes, mais MBC fait quand même top 8 assez souvent pour en tenir compte.

// Lands
19 [CHK] Swamp (2)
4 [DS] Blinkmoth Nexus
1 [CHK] Shizo, Death's Storehouse

// Creatures
2 [CHK] The Unspeakable
2 [CHK] Kokusho, the Evening Star
2 [CHK] Kuro, Pitlord
4 [CHK] Nezumi Shortfang--Stabwhisker the Odious
4 [8E] Ravenous Rats

// Spells
4 [BOK] Goryo's Vengeance
2 [DS] Spawning Pit
2 [BOK] Slumbering Tora
2 [MR] Barter in Blood
4 [DS] Echoing Decay
4 [CHK] Distress
2 [CHK] Cranial Extraction
2 [BOK] Umezawa's Jitte

Je mettrais des Death cloud à la place des jitte, qui ne doit pas servir à grand chose...

Sinon, entièrement d'accord avec toi jb90 sur ce que t'as dis dans ton dernier message.

d' acord aussi avec jb90 , faut atendre les sauveur pour peut etre avoir ce qu' il faut pour que ce deck soit limite jouable , pour l' instant ca vaut rien

Bah c'est comme tout en MBC certain préfére telle ou telle carte, pour ma part je trouve que Jitte à sa place dans ce deck, un fois le ménage fait au control, tu boost tes Blinkmoth Nexus pour une attaque en règle, ça permet aussi de consever qq marquer de control -1/-1. Bon cet aspect se discute sans pb.

Par contre je ne comprend pas trop en quoi le MBC que je pose est "injouable", j'ai fait quoi ? changer 8 cartes (donc 2 cartes effectives) par rapport à un MBC classique et j'ai ajouter un kill qui n'est pas "alternatif" mais puissant. Personnellement je dirais juste que si MBC est jouable en T2, un MBC Goryo devrait l'être aussi.

c est vrai que la tu ne te prend pas la tete...
tu parts du constat suivant: MBC ça tien la route, GR est noir donc ça pourrait s integrer dans un MBC..

Au niveau de la liste je jouait en plus réanimation sans ame:
ça permet plus de va et vien des grosses creas entre ta main et le cimetierre avec comme consequence une plus grande utilisation de la tora.

ya aussi stir the grave... mine de rien, ca permet de reanimer les thons en restant monoblack pr la couleur

Sinon, j'pense pas qu'il faille se prendre la tete sur "casual" ou "type 2", ou alors, que les modos fassent un forum "type 3" pasque ce deck en pur kamigawa doit pouvoir tenir assez bien, puisqu'il est pourvu de tout ce qu'il faut...

j'veux dire, ok en type 2 c du carnage, pasque les petes artefacts (anti toras) sont toujours un peu presents, pasque si l'autre boonce ta tora ca craint etc... Mais on garde 3cartes de reanimation (2si on joue bloc, sans zombif), voir 4 avec le rat flippé, ainsi que, noir oblige, quelques cartes de controle (pas trop trop dur de gerer les creatures, on a un certain controle sur la main adverse..)...
Quand a Cranial, il me semble que c'est une carte noire non? donc si VRAIMENT ca representait une carte mortelle pour ce deck, ben on joue cranial sur cranial.

Enfin, j'dirais aussi que ce deck m'a l'air capable de sortir ultra vite, genre "mana, mox, pentode prismatique , tour 2, mana, tora, discard kuro, vengeance selon goryo, allez pouf 18dans ta tete.." apres reste a faire 2. Ok ok c une sortie excellente, sauf que on peut deja remplacer Kuro par presque n'importe quel thon (c'est pas trop ce qui manque c temps ci, les thons legendaires), et qu'on peut jouer moins vite mais plus sur...

pour moi, ce deck a de l'avenir et j'pense qu'il vaut mieux commencer a le construire NOW quand les gens se disent "GR ca vaut rien" que le jour ou ca marchera et ou ca se vendra 7€ piece.. (bon ptet ca arrivera jamais, hein mais bon...)

Moi, je pense que c'est plutôt Kuro (voir plus bas) et l'innommable (en ce moment t'en as 4 pour 1€ sur ebay) qui risquent de prendre de la valeur. Goryo doit déjà valoir un peu plus (2€ pièce ?) et je trouve pas que ce soit une carte "incroyable". Elle souffre franchement de la comparaison avec d'autre cartes de réanimations : Animation des morts, Cauchemar récurrent ou encore la Reine des cercueils.

Le problème avec Goryo c'est en plus que ce n'est valable qu'avec les légendaires. Le problème avec Tora, c'est que ce n'est valable qu'avec les esprits. Le problème avec l'Innommable, c'est que ce n'est intéressant qu'avec Vengeance selon Goryo (pratiquement).

Kuro a sa place dans les jeux Sneak attack (auto promo) par exemple. Kuro a de l'avenir hors T2 dans tous les jeux où on n'a pas besoin de payer les coûts d'invocations des créatures (jeux animation, piper, sneak attack, ...).

Ce jeu en bloc Kamigawa souffre du fait qu'il n'existe rien pour sacrifier ses créatures à part la cloche. J'espère de tout coeur que la 9ème édition ou les sauveurs proposent enfin une carte tirant pleinament bénéfice des gros thons que l'on souhaite sacrifier. Imaginez par exemple que l'on ait l'Autel de la démence en T2. Ce serait le pied pour la réanimation (avec le rat flippé au moins)...

[ Edité par maveric78f Le 04 mai 2005 ]

Le problème avec Goryo c'est en plus que ce n'est valable qu'avec les légendaires.

En même temps reconnaissez que dans le bloc actuel, les légendes et/ou Esprits ne sont pas rares du tout. Et en plus d'être des thons ce sont généralement des cartes à combos Et pas que en %B !

Le problème avec Tora, c'est que ce n'est valable qu'avec les esprits.

Retour à ma réponse juste au dessus, dans l'optique de ce deck les thons présent sont Légendes ET Esprits. Ce qui veux dire que si tu fait péter Tora, il te restera GR quand même, et si Tora passe ce n'est pas loin d'un gg
Il existe 27 créatures "Légende et Esprit" dont parmis elles :
- Patron of the Orochi
- Yomiji, Who Bars the Way
- Patron of the Nezumi
- Kokusho, the Evening Star
- Kuro, Pitlord
Franchement les gars, ce sont pas des tendres ces bestioles

Le problème avec l'Innommable, c'est que ce n'est intéressant qu'avec Vengeance selon Goryo (pratiquement).

Il est Vol : Piétimement : 6/7 quand même, déjà là il a un bon potentiel.
De plus c'est %9 de coût converti en mana pour la Tora, et comme "bonus" si "jamais", il remonte un GR.

Enfin bref, entre la gestion de la table par MBC, et le coté Reanimator de GR pas cher en mana, et la Tora si elle passe, ben voilà il y a du potentiel.
Le deck que j'ai mis plus haut est loin d'être parfait, mais on doit pouvoir l'améliorer, si vous avez des idées argumentées, poste votre composition aussi
Dans vos réponses vous mettez en avant que Tora est un kill en soit, moi je ne pense pas.
Deux cas :
- Tora dans les 3 premiers tours, le gars à interet à réagir TRES vite, Tora + Kokusho , puis réanimation GR sur Kukosho le tour suivant, on s'en releve pas trop quand même.
- Tora tardif, il permet de mettre de la main vers le cimetiere les thons.
Si Tora se fait, contrer, péter, etc... Il y a Distress pour %B %B sur nous même par exemple et on met un thon au cimetiere
Enfin bref vous etes des joueurs de MtG vous savez que tout est contrable, etc, mais de là à ne pas voir un potentiel de deck, je sais pas moi, essayez de le tester et de le jouer à votre sauce sur MWS par exemple.

[ Edité par PapaCha-SaMa Le 04 mai 2005 ]

Si tu avais lu plus en profondeur Papa, tu aurais vu que je dis que ce a un gros potentiel en T2. Mais comme les cartes utilisées ne le sont que dans un type de deck très défini, les cartes resteront à un prix raisonnable. Pour bien comprendre ça prenons les deux meilleures cartes du bloc Mirrodin : Témoin éternel (10€ pour une Unco) et Sceptre isochronique (3€ pour une Unco). Comment explique la différence ? C'est simple, Témoin éternel est utilisable dans les jeux qui utilisent du vert et Sceptre isochronique seulement dans des jeux contrôle. Enfin, c'est ma façon de voir les choses.

De même, pourquoi les Mox sont elles si chères ? Elles ne sont pas toutes ultime (notamment celle de Chrome) : parce qu'elles ont leur intérêt dans la plupart des jeux.

Seul Kuro a un potentiel hors T2, et seul Kuro me semble avoir un intérêt hors de ce jeu.

Pour conclure, je suis persuadé que les sauveurs vont amener ce qu'il faut pour finir ce jeu au niveau des grosses bestioles (parce que selon moi seuls Kuro et l'Innommable sont parfaitement taillés pour ce jeu) et que la 9ème édition devrait amener ce qu'il faut au niveau animation (pour que GR ne se sente pas trop seul) et sacrifice (parce qu'à ce niveau là, c'est vraiment la dèch').

Et puis pour discarder on a déjà la Tora et Dons non donnés, que demande le peuple ? On va pas se faire des Distress sur sa gueule quand même ?