avenir des jeux rouge!

Non buhbuh : jb90 a raison.

Même s'il est encore très présent, il se fait lentement manger sur la tête par les autres decks.

Tu as tort de te baser sur les CR : ils étaient organisés sur le coup du bannissement du Ravager, et le format n'était pas stable à l'époque.

Avec les bannissements, d'autres jeux ont émergés, et Mono Rouge a de plus en plus de mal à s'affirmer.

Il n'est pas si lent, mais s'essouffle trop vite face à des decks qui ont de plus en plus de répondant.

Très honnêtement, je ne me risquerai plus à jouer Mono Rouge en tournoi.

de toute façon j'aime pas le rouge alors je suis bien content

en effet a jouer cela manque de subtilité c'est trop direct, et jouer contre c'est très chiant

Le noir est LA couleur la plus belle de magic ou l'absence de couleur la plus belle devrais je dire

moi je me marre bien avec le bleue , c la couleur la plus fun je trouve

A chouette , un modo qui me defend !

on voit bien la prépondérance des jeux rouge ponza ou sligh quand même !!

Dans les premiers CR peut etre , et encore .Mais maintenant que le standard semble etre stable pour quelque mois encore , je pense pas que le mono rouge est une chance...

moi je me marre bien avec le bleue , c la couleur la plus fun je trouve

J'ai joué BB au CR et je peut te dire que c'est pas fun du tout , c'est long et chiant a jouer , en plus bonjour les matchs nuls...

Jme suis monté un MUC aussi pour le "fun" et bien comme di jb90, c'est tres tres mou, c'est ennuyant et pas tres passionant. Enfin ça reste mon avis personnel, sur tous les decks du moment que jai joué, de rock a MGA en passant par mono red et UG, avec un détour sur WW et une experience "inoubliable.." avec TnN .

Bein le metagame t2 est un peu chiant ,que des jeux controles bien mou , quelque pseudo Aggro , rien de bien passionnt comme le jeu gob de Carnage (ha les kills tour cinq!) .

MUC c'est aussi lourd à jouer avec que contre...lol.
Sinon le Mono-rouge est mort pour le moment(je veux dire après la sortie de Ravnica), ar il va perdre toutes les composantes du Ponza(Frappeur,marchfeu,mox,salve d'éclats, sorcière,pluie en fusion...) et du SLIGH(élémental de guerre, d'étincelles, chiens de lave si pas réedités...).
En conclusion, et à mon grand malheur, le rouge va se faire bouffer par tout le reste pebndant un certain temps...
Bon, vais jouer étendu avec gobs moi

En conclusion, et à mon grand malheur, le rouge va se faire bouffer par tout le reste pebndant un certain temps...

Il se fait deja marcher dessus par les trois quart des jeux t2.

Bah on en reviens au fait qu'il gere WW, qu'il gere tooth, face a BB c'est tres tres tendu, face a MGA je ne peut pas te dire je n'en ai jamais rencontré, rock il faut lui casser ces land noir pour eviter le nuage mortel.

Je le joue depuis un certain temps, et il tiens encore la route, oui il a des difficultés, mais je constate que ca continue de tourner. Meme si certain trouve que les CR ne sont pas une reference, j'ai fait le CR centre et fini 18éme, un autre mono rouge a fini 7éme alors oui le vainqueur a un deck bizarre, mais il y avait des rock, des BB et des tooth partout et avec des joueur comme Yann hamon et d'autre classé au alentour des 40éme france qui savent jouer et construire des decks.

Et puis reste que dans un peu plus d'un moi arrive Saviors alors qui sais peut etre de bonne surprise pour le rouge...

Je l'ai fait aussi le CR Tours, Yann Hamon était là en simple touriste^^.

Par contre c'est vrai que y'avait vraiment pas beaucoup de Ponza, j'ai du en voir tourner à tout casser une dizaine.
En revanche il y avait masse de T&N et de WW.

Perso je jouais Ponza, j'ai fini 53è et un gars jouait le même Ponza que moi (à une carte près) et il a fini 26è.

Donc, pour ma part, je ne considère pas que les CR sont représentatifs de la "puissance" des jeux. Il faut aussi compter sur une bonne part de chance et la qualité des joueurs qui est très hétérogène.

Pour en revenir à la discussion originelle, si on prend la chose d'un point de vue purement théorique, Ponza est le meilleur jeu du format puisq'il est capable de sortir marchefeu tour 1 et ensuite de péter 4 ou 5 lands d'affilée les tours suivants. Je connais pas beaucoup de jeux T2 capable de tenir face à ça.
Mais bon, les "aléas du hasard" étant ce qu'ils sont, Ponza est trop irrégulier et des sorties comme ça se comptent sur les doigts d'une main en tournoi.

Enfin bref, pour ma part, le jeu rouge pur n'est pas mort en type 2 mais va devoir changer de stratégie et privilégier un côté plus agressif s'il veut survivre jusqu'à ravnica. Parce que sur la longueur, un T&N ou un nuage dans la gueule et Ponza ou Sligh ils sont un peu à la ramasse.

Bah on en reviens au fait qu'il gere WW, qu'il gere tooth, face a BB c'est tres tres tendu, face a MGA je ne peut pas te dire je n'en ai jamais rencontré, rock il faut lui casser ces land noir pour eviter le nuage mortel

WW tout le monde l'attendait mais il se fait marcher dessus par tout le monde, Tooth c'est tres limite mais apres side , aller pourquoi pas , et puis BB l'explose , les boomerang , contre et autre shackles sur slith font qu'il ne fait rien , mon adversaire au cr a sider boil , je l'ai laminé quand meme , rien a faire le BB le massacre .Rock c'est turboland donc il le bat facil , il suffit bien souvent d'un sakura ou d'un bird et Rock s'en tire facilement.

Pour en revenir à la discussion originelle, si on prend la chose d'un point de vue purement théorique, Ponza est le meilleur jeu du format puisq'il est capable de sortir marchefeu tour 1 et ensuite de péter 4 ou 5 lands d'affilée les tours suivants. Je connais pas beaucoup de jeux T2 capable de tenir face à ça.
Mais bon, les "aléas du hasard" étant ce qu'ils sont, Ponza est trop irrégulier et des sorties comme ça se comptent sur les doigts d'une main en tournoi.

4 ou 5 lands d'affiler , j'y crois pas trop , le marchefeu se fait gerer par tout le monde ,Rock et son sakura qui bloque , WW n'en parlons pas , le TN joue treille et sakura, le BB joue bommerang et shackles , le MVA joue ascete et sakura, le U/G pareil que MVA....

Enfin bref, pour ma part, le jeu rouge pur n'est pas mort en type 2 mais va devoir changer de stratégie et privilégier un côté plus agressif s'il veut survivre jusqu'à ravnica. Parce que sur la longueur, un T&N ou un nuage dans la gueule et Ponza ou Sligh ils sont un peu à la ramasse.

C'est pas tant ça , c'est surtout qu'il ne gere rien et que ses casses land sont inutile si l'adversaire sort un ascete ou meme une creature , le jeu tient pas la route , c'est pas fini mais presque puisque les jeux dominants du format le batte , ok il se demerde bien face a WW et pas mal face a TN mais c'est pas suffisant pour pouvoir esperer faire des resultats.

4 ou 5 lands d'affiler , j'y crois pas trop , le marchefeu se fait gerer par tout le monde ,Rock et son sakura qui bloque , WW n'en parlons pas , le TN joue treille et sakura, le BB joue bommerang et shackles , le MVA joue ascete et sakura, le U/G pareil que MVA....

C'est bien pour ça que j'avais précisé "d'un point de vue théorique" !

C'est pas tant ça , c'est surtout qu'il ne gere rien et que ses casses land sont inutile si l'adversaire sort un ascete ou meme une creature , le jeu tient pas la route , c'est pas fini mais presque puisque les jeux dominants du format le batte , ok il se demerde bien face a WW et pas mal face a TN mais c'est pas suffisant pour pouvoir esperer faire des resultats.

Moi j'ai presque observé le contraire lors des CR Je me suis fait ramasser par WW, j'ai pété BB et Rock et j'ai été limite contre T&N
-->Comme quoi les résultats des CR, faut pas trop s'appuyer dessus pour en tirer des conclusions.

_________________
Et ton chat, il se fait la raie avec des barreaux de chaise ?

[ Edité par mdeborde Le 30 avr 2005 ]

Le 30/04/2005, jb90 avait écrit ...

WW tout le monde l'attendait mais il se fait marcher dessus par tout le monde, Tooth c'est tres limite mais apres side , aller pourquoi pas , et puis BB l'explose , les boomerang , contre et autre shackles sur slith font qu'il ne fait rien , mon adversaire au cr a sider boil , je l'ai laminé quand meme , rien a faire le BB le massacre .Rock c'est turboland donc il le bat facil , il suffit bien souvent d'un sakura ou d'un bird et Rock s'en tire facilement.

Oui mais il faut etre idiot de rejouer slith apres un boomerang dessus alors qu'il y a schakles
Slith t1 voir meme t2, si il y a pas boomerang, le schakles ne le gere pas
Et si il pose schakles tour3, on lui pete une ile et il perd un tour de plus

4 ou 5 lands d'affiler , j'y crois pas trop

Bah quand dans un jeu (c'est pas ma version mais bon il y en a) qui joue 4 pluie de pierre, 4 demolish, 4 pluie en fusion et 4 zozu, c'est pas pour dire, mais il morfle BB

C'est pas tant ça , c'est surtout qu'il ne gere rien et que ses casses land sont inutile si l'adversaire sort un ascete ou meme une creature , le jeu tient pas la route , c'est pas fini mais presque puisque les jeux dominants du format le batte , ok il se demerde bien face a WW et pas mal face a TN mais c'est pas suffisant pour pouvoir esperer faire des resultats.

Bah pyroclasme est la pour gerer l'ascete et les ptit bloqueur a la con genre witness sakura bird

Moi j'ai presque observé le contraire lors des CR Je me suis fait ramasser par WW, j'ai pété BB et Rock et j'ai été limite contre T&N
-->Comme quoi les résultats des CR, faut pas trop s'appuyer dessus pour en tirer des conclusions.

Bein si parce que des Ponza ou Sligh dans les top 8 on en voit pas des masses , et puis BB et Rock le massacre , il ne fait rien contre BB qui contre tout ses casses terrains et lui prend ses creatures , lui revoi ses land ...Le WW il y en a beaucoup car il poutre Tn et TN est tres present, mais autrement WW c'est nul en ce moment.

Bah quand dans un jeu (c'est pas ma version mais bon il y en a) qui joue 4 pluie de pierre, 4 demolish, 4 pluie en fusion et 4 zozu, c'est pas pour dire, mais il morfle BB

Mias lol ! le BB il joue boomerang x4 , hinder x4 , rewind x4 mana leak x4 et sahckles x4 , le Ponza se fait laminer , regarder les tops 8 , rien que dessus ça se voit que le rouge suit plus !

Bah pyroclasme est la pour gerer l'ascete et les ptit bloqueur a la con genre witness sakura bird

disons que l'ascete est pas gerer par ponza puisqu'il regenere et que gaspiller un pyroclasme pour des sakura et bird....en plus ça te fait quand meme perdre un tour et meme TN ne craint plus slith avec la treille ...

Euh justement gerer les bloqueurs potentiels permet de faire grossir le slith, alors bon le sakura qui bloque ou le bird qui est tjs la jy crois pas, ya tjs un choc ou une betise du genre qui traine pour pouvoir laisser le champ libre au slith.

Ensuite regarder les top8 ça veut rien dire, tout depend du metagame de la région.

la treille ya milles façons de la gerer, meme si c'est quand meme tres fort contre slith.

ensuite dire que rock massacre ponza la c'est exageré. Un pet land bien placé sur le noir, un choc sur le bird, un zozu t2 et c'est le drame. Moi meme je jouait rock metagamé monored avec 4 ascetes de base, bah c'etait tendu quand on piochait pas la terror.

Bon pis faut arreter les tel deck lamine tel deck etc. Chaque deck a ses forces et faiblesses mais bon faut pas dire non plus qu'un deck explose un autre, ya aussi une part importante du joueur.

Sur la question de WW, bah oui c'est nul en ce moment, mais la ou je suis c metagamé WW, on en voit au moins 4 ou 5 par tournoi. Ca fait souvent top8 parce que ça surprend les decks qui y sont pas preparés.

Ensuite sur la question du ponza qui gagne plus rien, c'est normal vu que moins gens jouent ponza donc statistiquement ya moins de chances de voir des ponza en haut des classements.

Toutes façons les decks du moment c'est MGA ou BB, et c pas un bon matchup pour ponza.
Pour moi ponza n'est pas mort loin de la, mais plutot sous-joué et en perte d'innovation. Toutes les variantes ont été faites. Donc attendons saviors pour voir, ensuite a la rotation la peut etre ça va etre sa mort ou pas.