Le retour du deck stase avec Hokori et Shisato?

Bon, je sais que c'est pas nouveau, la plupart des WW intègrent Hokori, buveur de poussière http://www.magiccorporation.com/carte_Hokori+buveur+de+poussiere_10572.html et prison fantomale, avec volonté de la nature et Shisato la chasseresse, (ainsi que les nouvelles légendes serpents productrices de mana) le vert est bien pourvu dans le metagame actuel pour ce qui est de locker le mana adverse. Il y a aussi trinisphère.
Mais je me sens un peu triste que l'on oublie un des grands acteurs du passé dans les deck de type "stase", qui pour moi était le bleu, mais il faut dire qu'on ne lui a pas laissé grand chose dans ce sens dans les dernières éditions. Bon il y a toujours condescendance qui reste très utilisé et qui rentre bien à mon point de vue dans un deck "stase". En fait je rale un peu parce qu'une commune a été (pour moi) "mise à l'écart" injustement. Vous allez me dire, wé mai y'a plein de commune pourries qu'on met à l'écart parce que elles sont pas bien, point. C'est des bouses... Pleure pas mon chti, si tu veux on fera un grand feu de joie ce soir pour leur donner une fin et une immolation décente, au moin elles auront servi à faire de la lumière et de la chaleur, Nan?
non, non, non et NON, c'est pas ça que je voulais dire,pas au feu... Naon pas ma mox, c'était pas une commune!!!
Ok j'arrete le délire, je sais que c'est du favoritisme mais je voulais parler du Rase-foreur...
(Bon ok je sors!) Non c'est pas ça, je voulais parler du gel précoce:
1U ephémère: engagez jusqu'a 3 terrains ciblés.
C'est pas une mauvaise carte, dans le fond elle a bon coeur vous savez, elle a du potentiel, sisi je vous assure, sa cote va dépasser la cranial extraction,...bientot, et cela grace à vous!
Ok la j'exagère un peu mais bon j'aimerai seulement qu'on m'aide à faire un deck "stase" avec, voilà c'est tout! C'est trop demander?
Bon je pose les bases du deck (Et attention il faut du bleu dedans), c'est une sorte de challenge original parceque je veux venger l'honneur du bleu qui a été bafoué, na!
Première question: (Pas de joker)
Quel couleur pour un deck stase:
-U? (Un peu dur, pas assez riche)
-U-G? (Ya moyen d'ajouter du serpent)
-U-W? (Acceptable avec hokori et propagande blanche, c'était bleu ça avant bouhou )
-U-G-W? (Ca fais un peu bocoup peut etre)

Ceux qui ont dejà des listes intéressante, ben ça m'intéresse tout bêtement...donc hésitez pas à en poster.

pffff.....pitoyable

lightningbolt, développe tes arguments, moi je développe les miens:

-2 Shisato, la chasseresse
-3 Hokori, buveur de poussière
-2 Sachi, fille de seshiro
-1 Myojin des vents témoins
-4 Meneuse au feuille orochi
-3 Ancêtre de la tribu sakura
-3 Couveuses orochi

-2 Volonté de la nature
-2 Prison fantomale
-3 Temps du besoin
-2 Recrutement de sosuke
-3 Fuite de mana
-2 Gel précoce
-2 Courage résonnant

-2 pentode prismatique
-1 couvoir orochi
-1 trinisphère
-2 sceptre isochronique

-2 Palais terrelfe
-2 tour cotière
-10 forêts
-4 iles
-4 plaines

(Emprise des rêves, ou boomrang contre les prisons fantomales?)

Voila, et bien que tu possède surement plus d'expérience que moi à ce jeux lightning, je préfère rester constructif et me dire qu'il existe encore des joueurs qui le sont...

Si je t'ai offensé en quoi que ce soit dans mon texte si dessus assez "cru" je l'avoue, je m'en excuse.

Voici un deck orienté principalement vers la production de mana (shaman), de jetons(kill) et qui est censé un peu locker. Je l'ai pas encore fais, ni testé, faute de ne pas voir toutes les cartes, mais bon...

Je ne sais pas si le Myojin bleu a vraiment sa place mais je l'ai mis pour quatre raisons:
-Je pense qu'on peut avoir suffisamment de mana
-Il permet de bien piocher si on a suffisament de jetons en jeux
-C'est une légende tutorisable
-Si on ajoute des boomrangs, l'effet est réutilisable...

Pourquoi mettre des sceptres?
-Il y a 7 ephemère qui coutent 2, avec deux boomrang en plus à la place des prisons ça fait 9, est-ce assez?

Pourquoi les pentodes prismatiques?
Certaines cartes ont un cout qui inclut plus d'un mana coloré, si on ne pioche pas les meneuses aux feuilles orochi, il est préférable d'avoir d'autre convertisseur de mana, par contre j'enleverai bien quelques plaines au profit d'autre terrain si on inclut pas les prisons fantomales...On peut ajouter la mère de l'été, et peut etre plus de pioche genre Souvenirs Enchâssés ou Communion Avec La Nature, ou en bleu de préférence ephèmère qui coute moin de deux.

j'avoue que tu en fais un peu trop... en plus limiter les decks par ta nostalgie! je le vois sans bleu ce deck question de stabilité:


3 meneuse de printemps
2 shishato
4 temoin eternel
3 shamane viridiane
2 recrutement de sosuke
4 birds
2 volonté de la nature
2 temps du besoin

3 horoki
4 talisman blanc/vert
4 prison fantomale
3 parcours fantasmagorique
1 yosei
3 orbes des reves

13 foret
8 plaines
1 okina

là c'est assez simple, orbes des reves permet de s'assurer que tout est locké une fois que horoki est en jeu, inutile de jouer trinisphere de base en dehors de jet de magma peut de cartes qui coutent 2 posent pb et parcours fantasmagorique permet de sauver horoki ou de gagner une phase de degagement complete! sans compter les combos avec temoin et shamane que l'on connait deja. ensuite la base de mana est vraiment fiable, 4 talisman, 3 meneuse(exellente ici), et 4 birds vont assuerer un mana permanent à l'heure où tous les deck sont au turbo-land, et ancetre sakura fait bien rire ici!

si rire atroce et pyroclasme sont dramatiques contre ce deck peut être que jouer deuxieme aurore peut être interessant, on s'amusera à sider patron des horochis contre les deck sans mana vert! qui aurait cru que cette carte aurait un interet?


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moi j'ai fait un jeu breche de mana!

[ Edité par blackplaton Le 12 mar 2005 ]

néanmoins il est vrai que le bleu offre ses avantages... meloku(ben oui c'est genial avec horoki) echarde de cristal et jeuen drakodar qui se révele dans cette optique lock exellente, gel précoce qui permettrai de ne pas jouer orbe des reves, fuite de mana devenu redoutable et jouer lotus doré pour pallier l'absence de la meneuse du printemps; je ne comprend spas tres bien ton deck blubblub, c'est tout fouilli...et jouer ici manipulator pour gerer un peu tout ça...

resultat: 4 jeune drakodar
4 fuite de mana
2 soif de connaissance
2 verité resonnante
2 meloku
3 gel précoce

4 horoki
4 prison fantomale
2 yosei

4 talisman blanc/bleu
4 lotus doré
2 manipulateur glacial
4 echarde de cristal(le bleu)

13 iles
9 plaines

moins stable au niveau du mana le deck peut marcher comme ça mais surtout pas tricolore dans un deck stase, c invraissemblable

Je connaissait pas orbe des rêves, le deck est vraiment bon, et c'est vrai que yosei a sa place ici. J'aime bien parcour fantasmagorique+horoki, je connaissai pas.
Mais je me pose des petites questions: T'as assez de jetons pour alimenter Shisato? Avec 5 serpents t'as assez pour le recrutement? C'est vrai qu'avec le témoin...
Je me dis que l'avantage d'ancetre p/r aux bird c'est qu'il alimente le recrutement de sosuke et en plus ils peuvent aussi servir si tu insère le patron des horochis ?
Et qu'est ce que tu pense de communion avec la nature? Est ce que cette carte s'insère dans le deck?
Avec 10 shaman dans le deck, pourquoi ne pas remplacer une meneuse de printemp par sachi?
T'as surement raison pour le bleu, ça rend peut être le deck instable mais aussi plus riche. Tu peux rejouer tes serpents du cimetière grâce au témoin ou n'importe quel autre carte mais avec un boomrang en plus sur un sceptre ça peut devenir encore plus intéressant, genre remonter shisato ou hokori, sauver un bird, tout en gardant parcour fantasmagorique.

Ton jeux breche de mana tu l'as édité quelque part?

Et attend la ...le deck que tu viens de poster, tu viens de le pondre ou tu l'as vu quelque part, c'est une version que je ne connaissait pas, j'aime bien, et je pense que tu as raison, il vaut mieux bicolore que tri.

non mon jeu breche de mana date de l'époque d'urza! ça marchait un peu...enfin ce n'est pas tant la puissance du deck que la possibilité d'essayer de rentabiliser des cartes comme la breche qui m'a fait plaisir, peut-être qu'un jour je me mettrai à l'étendu avec cette carte...

sinon shisato je l'ai mise car elle va bien avec le deck mais il faudrait trouver un moyen de toucher l'adversaire avec ou mieux lui donner de la force et du pietinement...
le jeu peu tourner sans, avec le trio orbe des reves/ horoki/ parcours fantasmagorique...

à noter que parcours fantasmagorique est en combo ultime avec temoin puisqu'il peut revenir à tous les tours... peut-être jouer echarde d'ailes dans la version vert/blanc avec des pont de tendo, et cité d'airain... ça serait mieux

donc +4 echarde de cristal
-2 recrutement ed sosuke
-2 shisato

Désolé c'est vrai que ma réponse était completement infame,mais c'est qu'à la base la combo est nul et je pense que c'est pas la peine de faire tourner un deck autour

Fais rien, mais je ne parlai pas de combo, j'ai cité hokori et shisato pour aborder le thème: "Je bloque ton mana", ça veut pas dire que c'est une combo

En fait je suis simplement content (Et on va encore me traiter de vieux poulpe) de voir que kamigawa apporte un nouveau potentiel au niveau "lock land" avec le buveur, la chasseresse, la volonté et l'orbe, je pense que personne ne va me contredire à ce niveau la
Et donc en conséquent j'en parle.

"Face à un stimuli extérieur, l'individu réagit selon l'environement auquel il est confronté, de façon aléatoire ou dirigée." Dr.Gork, chirurgien gobelin après avoir fais explosé un mogg en le remplissant d'eau...

En fait avec un seul horoki, j'ai un peu peur de cranial, d'ou mon attirance vers des deck plus polyvalents, avec une assez grande diversité de carte, pas obligatoirement en 4 exemplaires, mais c'est vrai que shisato est assez "lourde" comparée au buveur pour finalement un même prix...Je n'ai pas encore joué parcour fantasmagorique+hokori, mais l'avantage de shisato est que le joueur adverse passe entièrement sa phase de dégagement, avec l'orbe il est complètement locké, une vrai stase: Shisato+orbe+imblocable+producteur jeton=plus aucunes issues par contre Hokori+orbe=petit trou (Un land se dégage, ainsi que les permanents non land), à la limite si tout est engagé même d'éventuels bloqueurs, shisato passe comme elle veut, une bonne situation l'allège déjà, encore faut il une "bonne" situation (écharde de cristal peut aider).
Pour moi chacune de ces légendes à son importance, et qui a dis: "Les esprits et les serpents ne s'entendaient-ils pas?"

Liste revisitée:

3 horoki, buveur de poussière
2 shisato la chasseresse
3 témoin éternel
2 meneuse de printemps
2 couveuses orochi
1 sachi fille de seshiro
4 meneuse aux feuilles orochi
2 ancetre de la tribu sakura
1 meloku le miroir voilé
1 yoseil, l'étoile du matin

2 temps du besoin
2 volonté de la nature
3 parcourt fantasmagorique
3 orbe des rêves
3 echarde de cristal
2 talisman (blanc/bleu)
2 gel précoce
2 prison fantomale
2 recrutement de sosuke

12 forêts
6 iles
1 cerisaie interdite
1 okina, temple des ancêtres

Voila, c'est instable et dispersé, mais je pense que si ce deck se développe, il lock relativement bien? Petite question, jme dis qu'avec orbe des rêves et cerisaie et shisato, c'est un plus nan? Genre tient un jeton 1/1esprit pour toi cadeau, sauf qu'il est engagé et que je sens qu'il ne se dégagera pas. Apercu de la nature? Toupie?