Adieu dévastateur

Perso je suis persuader que Ravager est un deck extremement puissant quelque soit le format puisque même en etendu il à prouver de quoi il étais capable... Il est beaucoup plus puissant que The Rock (le vrai pas la version T2) puisqu'une action pernicieuse n'a aucun effet sur un argousin myr par exemple! En T2 tous les deck à base de vert dont vous parlez sont obligé de se blinder d'anti artos pour esperer survivre à Ravager! Des decks comme Tinker ou Academy n'aurais selon moi eu aucune chance contre Ravger puisqu'ils étaient eux aussi à base d'artefacts (n'oubliez pas le disciple!) Donc voila perso alors qu'on appellait Ravager "Le nouveau Madness" à l'époque, perso je trouve qu'il va bien au dela de Madness... C'est pas que je soit un fan ultime de ce deck que je ne joue plus depuis longtemps mais il reste pour moi Rapide, Puissant et Agréable à jouer!

Dis knuckles, tu l'as déjà jouer academy? Je te défis de construire la liste présente dans le bazar (même si elle ne représente pas la version ultime du jeu) et de jouer en duel contre ton ravager.

Déjà, tu risques de pouvoir rien jouer parce que ça gagne à plus de 60% tour 1 et vu que ta pas de counter la partie dure 3 tour maximum avant que tu crèves et ça c'est si aca à une main de merde comme pas possible.

Il est vrai que sur une sortie de porc, il est presque impossible de tuer un ravager, peu importe le deck en partie 1 mais après le sideboard, the rock gère un maximum, avec au minimum 16 anti-arto+4 withness.

Dire qu'il doit se bourrer d'anti-arto est un peu fort, vu que molder slug est quand même une bonne bête et accélère le propre jeu du rock (sac de solemn+accélération de la pioche pour cloud). La seule carte qui se joue de base spécialement contre ravager est viridian shaman mais bon... pour 4 cartes on en mourra pas.

Bref, même si c'est un très bon jeu et que j'en étais fan à l'époque où skull clamp n'était pas banni (nostalgie), je crois de moins en moins à ses chances. Il disparait peu à peu du métagame et des top 8.

de toute façon la nouvelle extension va changer les 2 deck les plus present du tournoi(ravager et tooth and nail), pourquoi ? car wizard edite de plus en plus de cartes qui se doivent d'être ployvalent, cette carte splinter(pour 4 je vire definitivement un artefact en jeu et ses copies partout) ou le même en rouge qui vire les terrains non de base façon extraction crannienne, je vois mal ces deux deck rester inchanger pour des cartes qui seront en 4 exemplaire dans tous les sides, je pense aussi à l'anti créature qui vire toutes les copies ou même le contre bleu(je contre dent et ongle et hop tu n'en a plus du tout!

si l'atog remplace audacieusement ravager cela va rendre tout de même le deck moins performant de même pour tooth and nail qui va avoir du mal à poser kiki sans tooth ou sans ses land mishra chéris!

tout simplement vu les deck récent qui ont gagné nous entrons vraiment dans un nouveau metagame, magic corp dans ses forum est un peu conservateur, ma surprise fut sans precedent quand g vu la liste des deck qui ont gagné recemment dans le lotus noir, impressionnant une telle polyvalence! j'encourage tout le monde à se decomplexer de ravager-t&n et de construire des deck avec ce nouveau bloc qui s'annonce enfin passionnant!

zhepna, oui j'ai jouer academy une ou deux fois avec des versions que des potes m'avaient preter (manquaient plus que le P9 sinon casiment tout le reste y étais ) et franchement as tu déja jouer la version T1 de Ravager? Elle n'a rien à voir avec les autres versions puisqu'elle doit seulement conserver Ravager et Disciple, le reste ressemblant très légerement à une base Academy... Rock joue tout de même: 4 Limace et 4 Shamane, je trouve ça quand même pas mal comme seul objectif de tuer un deck mais bon . Et puis si pour dire que Ravager disparait des Top 8 tu te base sur le dernier rapport de tournois que tu as vu sur ce site regarde plutot les rapports sur les autres site, américains par exemple, tu comprendra que Ravager est toujours en forme!

BOOOOO0000000000ooooooooon rappelons que pour qu'un deck soit reellement competitif (je parle evidemment d'un deck bien construit, avec de la reflexion) il faut qu'il soit beaucoup joué. En effet, si on calcule les chances de ravager d'atteindre le top 8 d'un tournoi, faut commencer par se rappeler que la majorité des joueurs vont jouer Ravager... Statistiquement il a donc evidemment plus de chances de faire top 8 qu'un deck par exemple Bleu Sorcier qui serait excellent mais joué par UN seul candidat: la moindre sortie pourrie, le moindre manque de chance t'elimine... Meme chose pour Tooth, MRC, ...: plus un deck est joué en tournoi, plus il a des chances d'etre en top8. Qui plus est, plus un deck est joue en tournoi, plus il y a de chances qu'il soit amélioré par les pros. Ce qui le rend encore plus fort, logiquement. Imaginez un tournoi ou 100% des joueurs joueraient un deck rat implacable: AUTOMATIQUEMENT le deck rat implacable serait en top8 (et meme en 1e position^^).. pourtant c'est un deck de looser. [bEn conclusion[/b] le seul bon moyen de faire disparaitre un omniprésent deck des top 8 est d'augmenter la popularité d'un autre archétype et de s'arranger pour qu'il soit représenté en majorité.. Donc de préférence, un deck extremement efficace, agreable a jouer, et tant que possible, bon marché (comme les affinités au debut^^)... Bizarre, moi je vois bien le rouge dans ce domaine ^^ il est capable de peter artos comme terrains (donc ravager et tooth sont gerables), pourra avec BoK faire de veritables massacres aussi bien au blast qu'a coup de creatures, celles ci pouvant aussi bien etre des thons brechés que des ptits trucs boostés (merci shoall, dans la breche..), et sa base est constituée de petites cartes (fracasser, elemental d'etincelles, choc, myojin ou geant de magma sous cotés, cartes a peine sorties donc peu cheres (shoall rouge, blast prevenant les gains de pv etc) .. le plus cher, ca sera encore Mox et Salve ^^ lol

Je me fis pas juste à ce site mais vu les résultats des derniers tournois, le ravager est de moins en moins présent, vu qu'avant c'était top 8 full ravager.

Les nouveaux decks présents aux tops 8 sont beaucoup plus originaux, polyvalents et agréables à jouer. Si tu regardes du coté japonais, les hondens performent quand même bien même si c'est encore très lent et ils ont aussi apporter le fameux 3cc qui, a mon avis, va révolutionner le format.

J'ai pas mal jouer ravager T1 pour savoir le meilleur deck à utiliser au dernier tournoi T1 online et perso, j'aime pas. Le deck est trop sensible au contres et les kills alternatifs sont trop lents.

En plus, l'autre joue Null Rod et tu remballes ton deck. Il y a tellement de carte qui brise le deck que ça devient critique, surtout en tournoi.

Tu as joué aca sans le p9 et ça parait vu le ton sarcastique de ta remarque! Ravager n'a aucune change contre aca dans sa version où toute ses cartes étaient dispo en 4 exemplaires, contrairement à ce que tu dis.

À oui, pour finir, 8 cartes main deck pour gérer le deck considérer comme le plus joué en tournoi ( même si c'est pas forcément le cas ) c'est pas de trop. Comme je l'ai dit, ces cartes accélère ton propre deck et permet de gérer KCI, mono-black, certains ww qui jouent équipement, new tnt qui se la joue mox, etc, ... donc c'est pas des cartes mortes.

le fameux 3cc

c koi ca? 3centimetres cube? 3centimes la carte? 3 cents contres?

Si tu pouvais nous dire...

ce n'est pas 3cc mais 4cc, sans doute parce que ce deck utilise 4 couleurs, side explosif artificiel et joue controle à mort, pas de kill(un eveil brusque, 1 meloku et basta) user d'extraction cranienne à mort et rendre le deck adverse innofensif, un deck qui va monter avec splinter et squash(le contre bleu qui vire toute les copies partou je crois), pas magique sur le papier mais regulier car tres prudet et loin d'être aussi rebarbatif que blanc/bleu

Petite précision le top8 de champs sans ravager qu'on voit sur Mc ne constitue kun top8 sur plus de 70 et n'est pas du tout représentatif

peut voir une liste en FRANçAIS de 4cc? en français pasque j'ai la flemme d'aller voir tout les noms dont je me rappelle pas ... merci d'avance...

Pour te répondre Lord_Alendur, le truc c'est que si Ravager n'étais pas jouer, on verrais pas de Ravager se trader à 15 20 euros, donc si une carte est joué et obtient des résultats sa côte grimpera à part quelques exeption (Lotus Noir: Masticore à crinière tranchante, 18 euros à la sortie de fifth dawn ) A moins qu'il ne soit constituer que de commune et unco (U/G Madness qui tient la route sans rares!) Sinon pour te répondre zhepna, déja pour Null rod, en T2 il y a à peu près pareil, Matrice d'amortissement ça te dit quelque chose? Et pourtant ça empêche pas Ravager de proliféré (Il n'y avais qu'Astral qui utilisais cette carte pour poutrer Ravager et celui ci utilisais des petes artos lui aussi!)

Tu as joué aca sans le p9 et ça parait vu le ton sarcastique de ta remarque! Ravager n'a aucune change contre aca dans sa version où toute ses cartes étaient dispo en 4 exemplaires, contrairement à ce que tu dis.

Euh et c'est ou que j'ai mit des sarcasmes? Alors là tu décode mal parceque je n'en ai pas mit et c'est véridique! Mais de toute façon je ne vais pas m'étendre sur le sujet, chacun son opinion sur les decks et les cartes, si tu penses que tel ou tel deck est plus ou moins puissant c'est ton opinion et je la respecte! Voila pour moi Ravager est un deck très puissant même si je ne suis pas un gros fan de ce deck qui est néanmoins agréable à jouer!

Ok, chacun sont avis, même si on pourrait débattre encore longtemps sur le sujet. Avec qui on parlerait à longueur de journée si tout le monde serait d'accord avec ce qu'on dit (-citation de je ne sais plus d'où... tk.... Pour le 3cc, certains decks se la joue 4cc mais vu la diversité encore plus grande de couleurs et le risque d'affronter big red qui pourrit complètement la base de mana, j'ai préféré épuré le deck, il est maintenant noir/rouge/bleu. La description de blackplaton résume bien le deck. En gros c'est du contre, du cranial, du pète land, du turbo-land, de l'anti-arto, plow under, le tout récursif avec peu de kill et on tue l'adversaire après l'avoir rendue complètement inoffensif. Ravager reste un match-up serré, vu que le deck gagne 60% game 1. Avec le side ça monte à 85% environ pour la partie 2. Il reste encore quelques pourcentages à aller chercher mais vu que c'est quasiment impossible de tout gérer lorsqu'il fait une sortie de porc, on y passe. Je crois que le deck va trouver de nouvelles encore plus puissantes dans la nouvelle édition et ça va devenir encore plus rigolo. Bref, c'est beaucoup agréable à jouer et c'est original.

[ Edité par zhepna Le 17 jan 2005 ]

et la liste siouplait?

Sinon pour te répondre zhepna, déja pour Null rod, en T2 il y a à peu près pareil, Matrice d'amortissement ça te dit quelque chose? Et pourtant ça empêche pas Ravager de proliféré (Il n'y avais qu'Astral qui utilisais cette carte pour poutrer Ravager et celui ci utilisais des petes artos lui aussi!)

Ce que tu dis et totalement faux knuckles:

Avec matrice d'amortissement ravager peut encore jouer des cartes comme salve ou adjuration ou utiliser son mana pour la version T2

alors qu'avec null rod tu ne fais plus rien du tout puisque tu ne peut plus utiliser tes terrains arto ou autres mox.
Donc comme l'a dit zepna:

l'autre joue Null Rod et tu remballes ton deck

J'ai seulement la première version du deck sous la main mais il a beaucoup évolué depuis.
7 Mountain
12 Forest
1 okina greenland
1 shinka redland
1 City of Brass
1 Island
4 Birds of Paradise
4 Sakura-Tribe Elder
3 Plow Under
4 Eternal Witness
3 Stone Rain
3 Magma Jet
2 Sensei's Divining Top
3 Kodama's Reach
3 Time of Need
1 Rude Awakening
1 Sword of Fire and Ice
2 Kiki-Jiki, Mirror Breaker
1 Kumano, Master Yamabushi
1 Keiga, the Tide Star
2 Arc-Slogger
// Sideboard:
SB: 2 Engineered Explosives
SB: 2 Viridian Shaman
SB: 2 Oxidize
SB: 3 Condescend
SB: 2 Granulate
SB: 1 Dosan the Falling Leaf
SB: 1 Kodama of the North Tree
SB: 1 Sword of Light and Shadow
SB: 1 Plow Under

Voila, ça c'est la U/G/R, elle a passé en 4cc avec cranial, plus d'anti-arto de base. A vous de vous la jouer comme vous voulez. Regardez les top8, une liste plus performante/récente doit être sortie.