[Developpement] %B%G Hapatra

le deck s'orientant vers de l'aggro, on ne crachera tout de même pas sur du +2/+2 pour 1 en instant et de l'hexproof pour le même cout.

Le problème c'est que si on se base que sur l'enchantement, c'est quand même bien risqué, donc assurer le coût avec des instant peu cher qui vont dans le même sens du deck et qui en plus renforcent l'orientation aggro, tout en permettant de protéger contre du contrôle c'est plutot bon. Cela dit, je n'ai pas dis d'en caler 4 de chaque, et comme dit, faudrait plus se pencher sur le schmilblick, accessoirement il y a aussi le vizir des remèdes qui permet de diminuer la mise de marqueur -1/-1, la gueule du fleuve provocatrice qui peut être un baloth luth like, l'éructeur de peste. Faudrait plus se pencher sur les créa qui arriveraient avec des marqueurs -1/-1, mais globalement y a moyen d'envoyer du lourd sans dépasser les 4 CCM. En blanc on récupère aussi Gidéon. Pour finir, avec les couleurs d'abzan on a accès à des removal contre tout, ce qui peut bien aider à faire passer nos 5/x et 4/x. Limite ça me donne envie d’essayer une liste comme ça, si la synergie passe, le deck ne devrait pas trop avoir de souci.

Après je n'ai pas dis que le deck serait niveau compet, j'ai émit le fait que la stratégie semble moins bancale que d'essayer de coller des -1/-1 à droite à gauche, sachant que si il n'y a pas de créa en face, l'araignée est useless, qu'il faudra caler ses marqueurs sur nos propre créa, donc les mettre à porter de n'importe quels removal. de plus la vizir hapatra reste quand même bien fragile. 

J'ai fait des tests avec des cartes differentes, dont Archfiend of Ifnir qui est bien trop lent comme carte.
C'est un deck plutot defensif, c'est sur. Crocodile of the Crossing c'est un element de surprise, mais on peut l'enlever pour axer le deck sur un overrun de snakes, qui sont tres chiants a bloquer (en gros, faut des creatures first strike en face).

Abzan: une idee, mais le deck change enormement. Si on empeche les compteurs -1/-1, exit Obelisk Spider et Hapatra, on joue des gros bourrins et on prie pour tomber l'enchament tot dans la partie, sinon la strategie se casse la geuele (en face, on mange Glorybringer ou Verdurous Gearhulk, faut quand meme pas attendre le t6 pour jouer)
Solemnity je vois vraiment ca comme du Hate: SB contre BG/Temur Energy, mais en en MD, tres douteux.

Voici une liste avec une pointe de rouge pour faire renter le Scorpion God:
# 25 Lands
3 Blooming Marsh
3 Hissing Quagmire
3 Evolving Wilds
4 Grasping Dunes
5 Forest
5 Swamp
2 Mountain
# 22 Creatures
4 Obelisk Spider
3 Hapatra, Vizier of Poisons
4 Channeler Initiate
4 Crocodile of the Crossing
3 Tireless Tracker
3 Ramunap Excavator
1 The Scorpion God
# 13 Spells
4 Fatal Push
4 Blossoming Defense
3 Never // Return
2 Splendid Agony

J'ai vire Liliana.
Ramunap Excavator + Grasping Dunes: Sympa comme combo. On peut coller 2 compteurs sur un tour, ou avoir un stream constant de compteurs -1/-1, vu que compter sur Hapatra pour faire des degats c'est de l'utopie, ou esperer/attendre que l'adversaire ne vienne s'empaler sur l'araignee c'est pas genial non plus.
Vu qu'on (espere) pose(r) 1 land par tour (voire plus, si on rejoue Evolving Wilds du graveyard histoire de reduire les lands dans le deck et donc ameliorer les pioches), Tireless Tracker s'impose.

Exemplar of Strength: vraiment pas fan de cette carte. faut attaquer avec pour qu'elle devienne utile, et le trigger "gain 1 life" c'est utile contre aggro, deck contre lequel il ne passera jamais. Si t'as un snake en jeu, tu peux recuperer un 4/4 pour 2. Crocodile: 5/4 haste pour 4. Ca se discute, certains prendrons le 4/4 tous les jours, perso Haste, meme dans un deck oriente defense, ca met la pression.
Sans creature en jeu, le crocodile arrive 4/3, l'autre 1/1. Il se fait degommer par Fatal Push & Magma Spray. Les deux partent sur Grasp.
Hapatra c'est ca grosse faiblesse, on preferait la meme carte a 3CC et 3/3 ou meme 2/3, ca serait nettement meilleure. Faut peut etre en mettre 4 dans le deck, histoire d'attaquer plus librement avec enforcant l'advesraire a bloquer, quitte a en reposer une autre le meme tour.

Euh il manque un carré d'Ammut là ^^
Avec Hapatra c'est complétement débile (t'as un snake gratos et ta 5/5 en jouant sur les triggers)

C'est clair que l'ammout eternel c'est probablement le meilleur moyen d'assurer un marqueur -1/-1 au moins à chaque tour.
Je sais pas trop ce que vaut driven // despair dessus, mais il faudrait trouver un moyen qu'il arrive à faire passer des dégâts.

EDIT : Du coup une version abzan ressemblerait à ça ?

//Spells
4 Blossoming Defense
2 Cast Out
4 Fatal Push
2 Grasp of Darkness
3 Solemnity

//Creatures
4 Ammit Eternal
4 Channeler Initiate
3 Crocodile of the Crossing
4 Exemplar of Strength
2 Rhonas the Indomitable
4 Vizier of Remedies

Avec peut-être des Gideon ?
J'ai quand même l'impression que c'est pas ouf.

Le 03/07/2017 à 02:50, udwdreams avait écrit ...

Abzan: une idee, mais le deck change enormement. Si on empeche les compteurs -1/-1, exit Obelisk Spider et Hapatra, on joue des gros bourrins et on prie pour tomber l'enchament tot dans la partie, sinon la strategie se casse la geuele (en face, on mange Glorybringer ou Verdurous Gearhulk, faut quand meme pas attendre le t6 pour jouer)
Solemnity je vois vraiment ca comme du Hate: SB contre BG/Temur Energy, mais en en MD, tres douteux.

Je suis d'accord que l'enchant a une bonne tête de hate, seulement, Amonkhet et HOD nous a amené de bonne créa avec des body ridiculement fort pour leur CCM pour peu que l'on sache gérer cette contrainte des marqueurs -1/-1, de ce point de vue, je pense que la carte peut aisément se trouver au moins en *3 MD (dnas l'idée que je proposais, pas la tienne) accompagné des shed weakness et des marque d'hapatra. Et comme dit, en bonus tu mets en l'air les deck énergy et de possible deck qui joueraient sur les marqueurs -1/-1. Ca diminue l'impacte du gearhulk vert, ça met hors jeu ballista.

En fait, je ne suis pas convaincu à 100% par ma proposition, mais jouer sur hapatra qui va décéder sur tous les removal (spot et mass) du monde, la spider sera en partie useless si il n'y a pas de créa en face. Je suis limite étonné de ne pas voir Nid de scarabées qui parait limite mieux que hapatra en terme de pondeur de token et de survivabilité. Sur l'adepte ça pond 3 token quand même, et en plus étant enchant non légendaire, tu peux en coller 2 en game et ça craint bien moins les removal.

La différence c'est que deathtouch est vraiment important dans certains match-up. Et puis la majorité des grosses créas avec cette synergie arrivant tour 3 (ammit, plague belcher, etc), donc peut-être que le cout de mana fait la différence et qu'on préfère vraiment poser hapatra tour 2. Après je pense que les deux peuvent coexister dans le même deck.

Le 03/07/2017 à 12:29, Kaba avait écrit ...
C'est clair que l'ammout eternel c'est probablement le meilleur moyen d'assurer un marqueur -1/-1 au moins à chaque tour.
Je sais pas trop ce que vaut driven // despair dessus, mais il faudrait trouver un moyen qu'il arrive à faire passer des dégâts.

EDIT : Du coup une version abzan ressemblerait à ça ?

//Spells
4 Blossoming Defense
2 Cast Out
4 Fatal Push
2 Grasp of Darkness
3 Solemnity

//Creatures
4 Ammit Eternal
4 Channeler Initiate
3 Crocodile of the Crossing
4 Exemplar of Strength
2 Rhonas the Indomitable
4 Vizier of Remedies

Avec peut-être des Gideon ?
J'ai quand même l'impression que c'est pas ouf.
 

Déjà on pourra aisément descendre à 22 land (23 vraiment grand max) vu le CCM max des cartes qu'il y aura.

Sinon j'aurai mis 1 ou 2 vizir des remèdes car en terme de top deck c'est vraiment nul, 1 Rhonas, 3 archétype de force, 3 adepte canalieuse, 4 éternel ammout, 3 éructeur de peste et 3 crocodile de la traversée. Bon après à tester pour ajuster le nombre d'exemplaires.

22 land

et ensuite, 3 solénnité, 3 Marque d’Hapatra, 2 shed weakness, 2-3 driven/despair (ou des sorts de pioche plus basique), 2 fatal push, 3 grasp of darkness, 2 cast out, 1 annulation angoissée (à voir si une 3ème cast out ne serait pas mieux), 1 never/return

Kaba :

c'est sur que les deux peuvent cohabiter, et ça ne serait pas plus mal, après comme soulevé avant, hapatra est très fragile, donc l'enchantement perferait peut être mieux dans certain match up (notamment contrôle). Même après un masse removal, l'enchant sera toujours en jeu, ça permettrait donc de repartir plus vite. Après sans méta, c'est difficile de d'avoir un avis réel. Globalement, j'ai du mal à croire que ces deux deck pourraient réellement s'imposer. Celui à l'origine du topic semble bien fragile face à du contrôle.

Petit lien en rapport, lors d'un deck tech de raphael levy, j'ai justement demandé une optimisation du jeu hapatras d'un pote.
Voilà le lien pré hod (pour rappelle c'était avant les spoil):

http://magic.wizards.com/fr/articles/archive/feature/la-gloire-d%E2%80%99hapatra-2017-06-07

Ont as testé, le phlyctocosse est vraiment énorme, car se mange les marqueurs et aide a dévellopé. nous manque les 2 land détap, on as testé sans le truc des catacombes ni nid de scarabé mais avec 3 araignée et 3 5/5 (en attente du 4eme.), on as pas gardé la dryade qui semble beaucoup trop lente ceci dit c'est a test.

La 5/5 est clairement débile avec hapatras et fait game quand les 2 touches table sans controle. Le bilan est un peu mitigé pour bontu, soit on arrive a l'alimenté et il fait mal soit il sert a que dalle. l'araigné par contre est décevante. c'est un bon bloqueur et empeche souvent les attaques mais md,c'est pas excellent. pour info, je joue un boros token, avec glorybringer, choc, hansweir (les 2), ange inventivité, liste perso qui as fait 2 top8 game day en boutique (pas grosse influence mais joué contre energie, zombie, humain, token zombie, monored burn eldrazi (seul défaite)), véhicule (sans balista).

ceci dit, solemnity empecherait pas le trick de hapatras par hasard ?

On as pas pensé a remettre rhonas, ca pourrait en effet être pas mal...(marque d'hapatras par contre non, c'est clairement pourrie).

Solemnité ne peut clairement pas coexister avec Hapatra. Peut-être qu'on peut la mettre en side mais je suis pas convaincu. J'ai gagné quelques parties avec une version similaire à celle postée ci dessus, avec quelques vizier en plus. Ça reste compliqué tant que Solemnité est pas en jeu.
Je pense aussi que l'araignée est plutôt à mettre en side contre les jeux aggros.

Voici ma version d'un deck Hapatra, en Jund.
Certaines cartes sont là pour test. 
https://deckstats.net/decks/90449/776388-hapatra-jund-v1