[Compétition] Abzan Délirium

Yo, voilà la liste que je testais depuis un moment. Le ban de Félidar permet à Delirium de se replacer un peu et la Walking Balista ne devient plus un impératif dans le deck, mais Mardu reste bien en place avec des apports assez méchant notamment Cut // Ribbon qui n'est vraiment pas très gentil.

Là où Delirium arrivait à bien se maintenir contre Mardu c'est pas un ensemble de très grosse bête tenant en respect les véhicules - Ishkanah, Grafwidow par exemple - et fournissant assez d'anti-bête pour les calmer. L'excellent Cast Out m'a fait de l'oeil et là où j'appréciais déjà Thalia pour tenir en respect la combo, celui-ci permet de gérer presque tout le format, les manlands exceptés (j'y reviendrai ça a son importance contre un deck précis). Du coup je me suis dit que l'apport du blanc pour Delirium me semblait être une bonne piste de départ. Cast Out pouvant se recycler pour fournir le cimetière en prime.

Du coup j'en suis arrivé à ça :

// 60 Maindeck
// 18 Creature
3 Thalia, Heretic Cathar
3 Manglehorn
4 Thraben Inspector
4 Scrapheap Scrounger
3 Grim Flayer
1 Ishkanah, Grafwidow

// 4 Enchantment
4 Cast Out

// 11 Instant
4 To the Slaughter
4 Fatal Push
3 Blessed Alliance

// 21 Land
3 Forest
2 Plains
4 Evolving Wilds
2 Swamp
2 Shambling Vent
4 Blooming Marsh
4 Canopy Vistav

// 2 Planeswalker
2 Liliana, the Last Hope

// 4 Sorcery
4 Declaration in Stone


// 15 Sideboard
// 3 Creature
SB: 1 Archangel Avacyn
SB: 1 Ishkanah, Grafwidow
SB: 1 Manglehorn

// 1 Planeswalker
SB: 1 Gideon of the Trials

// 11 Sorcery
SB: 2 Yahenni's Expertise
SB: 3 Never // Return
SB: 3 Dispossess
SB: 1 Flaying Tendrils



Au niveau des terrains, 2 manlands W/B pour le lien de vie, aggro étant assez présent, le gain de pv est souvent non négligeable et le 3 d'endurances contre les 2 de Hissing en font un meilleur choix au vu des anti-bêtes rouge dans le format (Magma Spray en première ligne et coûte la totalité d'un Harness) et le faible coût d'activation. 4 étendues sauvages pour fournir le cimetière ce type. Puis ça stabilise les couleurs.

Pour les créatures du coup :
Thraben Inspector parce que voilà, c'est un excellent tour 1 qui n'a plus à prouver dans ce format.
Scrapheap, d'une part pour sa récursivité et son 3 d'attaque ; et le type artefact est une bonne chose pour le delirium.
Grim Flayer presque la créature centrale de ce deck, filtre la pioche, piétos et peut être 4/4 pour 2. Voilà quoi.
Thalia parce qu'elle neutralise les pilotes de mardu à leur arriver, elle emmerde les terrains en face, c'est une des meilleurs créatures du format avec le tempo qu'elle offre.
Manglehorn, j'hésitais à le mettre main deck. Mais l'omniprésence de Mardu, de Marvel et de Tower rend cette créature absurde. Elle a quasiment une cible contre la totalité du format  quand elle touche le board, et au pire on peut flinguer un Clue qu'on aurait créé avec la Déclaration. Puis elle fait arriver Marvel engagé ! c'est bon ça !
Ishkanah, parce que 4 créatures pour 5 mana et un body qui bloque les véhicules, ça calme.

Cast Out, comme dit plutôt, c'est ce qui a motivé l'apport du blanc. ça se recycle et ça gère tout sinon. Surtout U/R tower (parfois) peut nous emmerder après avoir gérer tout ce qui passe à nous tuer à coût de manlands.

Pour les éphémères, gestion à mort. To The Slaughter a aussi la très bonne idée de gérer les méchants Gideon qui traîne

Lili, parce que Lili. Et ça fait un type en plus.

Les rituels, alors oui il n'y a pas de Traverse the Ulvenwald, c'est critiquable surtout qu'il tutorise sous délirium, Manglehorn ou Ishkanah. Mais bon, je n'arrivais pas à le caser convenablement et diminuer les autres sorts me semblait compliquer. On peut en discuter, le topic est là pour ça.
Donc du coup, Declaration, parce que ça fait des merveilles et avec un deck zombie qui traîne, l'exil c'est bien. (puis ça gère Ulamog).


Le side :
Avacyn pour le principe. Elle protège des jeux abusant de wrath.
Une seconde Ishkanah. Et le 4 ème Manglehorn si besoin.

Nouveau Gideon, j'hésitais avec l'ancien. Mais contrairement à l'allié, j'apprécie son Emblem et son +1 pour gérer des menaces comme Tower. Et il peut kill en plus, typiquement contre control en fait.

Les rituels de side :
Brutality contre control et potentiellement Mardu s'il y a du blast en face.
Dispossess, principalement Marvel. ça fera une grosse menace en moins, et gère les Carcasses.
Expertise et Flaying contre Zombie et Humain.
Never // return pou mardu et son plan de jeu à base de PW.


J'attends donc vos commentaires

Trop, beaucoup trop de Manglehorns. Post-side, c'est important de pouvoir gérer Heart of Kiran, mais passé le premier artefact tu vas regretter tes 2/2 pour 3.
Le départ de Cat n'enlève rien à la puissance de Walking Ballista, qui n'était de toute façon pas géniale dans le match-up puisqu'elle prenait Oath of Chandra sur le trigger de Felidar. La raison n°1 de jouer Ballista est, et a toujours été, les bêtes à 1 d'endurance des jeux agressifs, or ils dominent toujours le format. Dans BG, elle est aussi un enabler de Delirium, le meilleur après Vessel of Nascency sans le désavantage de la lenteur ! Donc j'en jouerais clairement deux grand minimum.

S'il y a UNE raison de jouer Delirium quel que soit le format, c'est Traverse the Ulvenwald, et ne pas l'inclure quand tu en as les moyens est d'une hérésie totale. On parle d'une carte aussi voire plus puissante que Green Sun's Zenith, banni en Modern.

Declaration in Stone, pourquoi ? Tu ne joues pas Agro, l'adversaire aura le temps de craquer la clue, et le noir te donne accès à de bons removals, autant en profiter.
De même, Scrapheap Scrounger MD semble un peu déplacé. En fait je comprends que tu essaies de mettre une pression, d'être proactif, mais le standard de l'agression dans ce format proposant des 3/2 pour 1 et des 4/4 pour 2, la vitesse de tes sorties ne débordera personne. Pour que Scrounger fasse quoi que ce soit, il faut être devant, pas derrière, et tous les Agros (qui représentent une large portion du field) n'auront aucun mal à te mettre sur la défensive. Par ailleurs, la meilleure carte de ton deck après Traverse doit être Ishkanah, dont tu ne profites pas en te positionnant aussi agressivement. 

Si je commente ce topic, c'est parce qu'il y a peu, Moudou m'a chauffé avec une liste d'Abzan Delirium avec un thème legends autour de Thalia's Lancers, et notamment la paire Gisela / Bruna réanimables par morceaux sur la nouvelle Liliana. C'est une idée qui m'a beaucoup plu, parce qu'elle permet dans une certaine mesure de surmonter la perte d'Emrakul en proposant un nouveau plan de late game une fois qu'on a stabilisé avec Ishkanah. Si je cherchais à monter quelque chose avec le label "Abzan Delirium", je m'orienterais dans cette direction plutôt que vers une sorte d'Agro-mais-pas-trop qui ignore les meilleures cartes dotées de la mécanique. 

Effectivement le plan Brisela a l'air bien cool.

Du coup changer Declaration pour Grasp par exemple ? Ou Never // Return pour garder le type rituel ?

En BW tu as aussi accès à annulation angoissée, qui gère masse de chose. Contre aggro c'est compliqué d'en abusé vu la perte des 3 HP, bien que ça passe outre avacyn et ça kill gidéon, mais contre marvel ça peut être aussi une réponse.

La version avec gisela/bruna serait elle contrôle? car ça a l'air bien lent comme procédé: lanciers, ishkana, liliana à 5 CCM, bruna à 7CCM (elle peut coller à la main), giséla à 4 CCM. Mardu ou esper contrôle ne serait pas préférable pour permettre ce genre de synergie?

Le 12/05/2017 à 12:50, JiRock avait écrit ...

Si je commente ce topic, c'est parce qu'il y a peu, Moudou m'a chauffé avec une liste d'Abzan Delirium avec un thème legends autour de Thalia's Lancers, et notamment la paire Gisela / Bruna réanimables par morceaux sur la nouvelle Liliana. C'est une idée qui m'a beaucoup plu, parce qu'elle permet dans une certaine mesure de surmonter la perte d'Emrakul en proposant un nouveau plan de late game une fois qu'on a stabilisé avec Ishkanah. Si je cherchais à monter quelque chose avec le label "Abzan Delirium", je m'orienterais dans cette direction plutôt que vers une sorte d'Agro-mais-pas-trop qui ignore les meilleures cartes dotées de la mécanique. 

Pour aller plus loin, on a un testé cette version Abzan. Pour moi, elle dispose d'un lategame énorme. Passant par le cimetière, donc sensible à TtM. (Et TKS, si vous avez envie de vous repencher sur l'archétype...)

Oui pour N//R.

Je pense qu'on sera en mesure de rendre publique notre liste bientôt.
 

J'annonce publiquement que je relève le défi de Xins et que je jouerai mon Abzan Delirium au prochain PPTQ (moi qui suis Mardu dans mon âme depuis le PT AER). Je la posterai sans doute demain ou lundi en fonction de quand j'aurai le temps.

Farsight l'idée c'est de se cacher derrière Ishkanah pour faire ses conneries. Il y a peut être un plan controlish pour assembler un angeldrazi mais ça ressemble à un deck qui s'empalle méchamment dans Mardu. Les Lanciers permettent également d'offrir des tuteurs en plus, notamment Kalitas, Gonti, Ishkanah et Thalia, sans parler des divers exotismes qu'il permet comme Rhonas, Ayli ou autres Sanitarium.

@6Farsight : Je ne vois pas cette idée comme du Contrôle, mais comme du Midrange tout ce qu'il y a de plus classique. On joue un mix de menaces et de réponses qui entretiennent une certaine synergie via le Delirium, mais qui sont surtout très puissantes et polyvalentes individuellement. Et oui, Ishkanah est l'épine dorsale de la stratégie, sans elle on peine vraiment à stabiliser contre Mardu ou les jeux Zombies. (Pas dit qu'elle suffise, d'ailleurs, mais elle est un prérequis.)

J'aimais bien Anguished Unmaking pré-AMK, maintenant je trouve que Cast Out et Never // Return combinés offrent une meilleure couverture, avec des avantages collatéraux : enabler de Delirium pour Cast Out, gestion de Cut // Ribbons et de temps en temps Scrounger pour la split-card.
Cast Out a tout de même un gros downside, la présence de Nahiri post-side dans quasiment toutes les versions de Mardu, donc je donnerais la préférence à Never // Return avec quelques Vessels pour assurer Delirium et creuser dans Ishkanah.



 

En fait la question que je me posais c'était si en bas de curve on privilégiait des removal ou si on privilégiait les créature (grim flayer, thalia, etc), ou alors les deux. Car incorporer toutes ces cartes à 4CCM + vont ralentir le deck et remplir des slots pas forcément prévu pour à la base et donc nous rendre plus vulnérable face à un deck aggro. Qu'elles armes pensez vous mettre pour tenir face à un mardu?

Oui, ce deck attire ma curiosité.

Les decks GB Delirium ne se débrouillent pas mal du tout contre Mardu, je pense que reprendre la base Push, Grasp et Ishkanah permet de tenir assez facilement. A cela tu ajoutes Never qui est un outil beaucoup plus agréable que Path pour gérer Gideon, et finalement le MU, même s'il n'est jamais facile (oui je suis biaisé en faveur de Mardu en tous temps) reste assez largement abordable. En tous cas beaucoup plus qu'avec un deck jouant des Censor ou autres Disallow.

Ok ok, du coup si tu le testes, je suis assez curieux de connaitre les résultats (et la liste du deck) que tu feras et surtout comment il s'en sort en terme de match up. En tout cas merci pour les réponses.

Long story short, le deck est sans doute à abandonner du fait de son faible MU contre Marvel et de son 50/50 au mieux contre Zombies, mais voic ma liste :

Spoiler

4 Grim Flayer
1 Gisela, the Broken Blade
1 Bruna, the Fading Light
2 Ishkanah, Grafwidow
1 Kalitas, Traitor of Ghet
1 Thalia's Lancers
3 Walking Ballista
1 Manglehorn
2 Tireless Tracker
3 Vessel of Nascency
2 Cast Out
4 Grasp of Darkness
4 Fatal Push
4 Concealed Courtyard
4 Blooming Marsh
3 Hissing Quagmire
2 Shambling Vent
2 Scattered Groves
2 Evolving Wilds
1 Plains
3 Swamp
2 Forest
2 Liliana, Death's Majesty
1 Liliana, the Last Hope
1 Never
4 Traverse the Ulvenwald


SB: 1 Linvala, the Preserver
SB: 1 To the Slaughter
SB: 2 Appetite for the Unnatural
SB: 2 Gideon, Ally of Zendikar
SB: 3 Transgress the Mind
SB: 1 Pick the Brain
SB: 2 Yahenni's Expertise
SB: 2 Never
SB: 1 Lost Legacy

La liste est bien évidemment perfectible, et la base de mana est très déplaiante par moments, notamment parce que une plaine empêche de jouer Flayer tour 2. Brisela m'enthousiasme bien moins que Ji, parce que je le trouve extrêmement overkill et inférieur à un Ulamog, ce qui signifie que contrairement à Emrakul du temps jadis, elle ne garantie pas d'avoir le late game.

Après il est possible de l'updater en mettant un Cast Out et un ou deux To the Slaughter Main, mais je ne pense pas que ce soit la meilleure option. En tous cas contre MonoB Zombies c'est un bon deck, c'est surtout notre le reach de WB que le deck semble avoir du mal.

Le 15/05/2017 à 11:33, moudou avait écrit ...
En tous cas contre MonoB Zombies c'est un bon deck, c'est surtout notre le reach de WB que le deck semble avoir du mal.

Euh j'ai pas compris ta phrase ^^'

Ouais l'autocorrecteur a rempile sur mon expression déjà pauvre.
Abzan se débrouille assez bien contre Mono B mais souffre plus contre Wayward Servant.