[Compétitif] Jeskai Copy Cat %U %W %R

EDIT -

VOICI LA LISTE : http://www.magiccorporation.com/gathering-decks-view-133424.html

Le 06/01/2017 à 18:55, KOV avait écrit ...

A la base il faut quand même proposer des listes sur les forums...
Là ça me parait très bof, ça prend Spell Queller, ce sont deux très mauvaises cartes et builder autour ça parait pas évident du tout. Enfin bon il y a peut être un truc à en faire.

C'est pas forcément très grave que ça prenne Spell Queller, ça va juste te demander de le faire quitter le jeu pour placer ta combo. Si tu joues justement bleu-blanc-rouge, tu vas disposer de sufffisamment d'anti-bêtes ou de bounce pour le gérer à un moment ou à un autre.

Perso, je suis loin de trouver Saheeli mauvaise. Je la joue en x2 dans mon deck Jeskai-Panharmonicon, et j'en ai une troisième en rab. Elle fait pas de miracle, mais la perspective de pouvoir cloner sur un tour un Reflector Mage, un Cloudblazer ou un Skysovereign consul flagship a toujours été très intéressante, bien que je n'aie que très peu essayé ce deck en compétitif (pas beaucoup eu l'occasion).
L'avantage de ce type de deck sur un vrai deck contrôle dans l'optique que tu veux lui donner, c'est que tu vas pouvoir rentabiliser autrement tes deux cartes qu'en plaçant ta combo. De plus, tu devrais disposer d'autres menaces que ton adversaire devra gérer ou qui te permettront également de temporiser, tout en creusant ta biblio (Thraben inspector qui gagne encore en intérêt avec la logique d'improvisation, Veteran motorist, Smuggler's copter voire Nahiri qui s'avérait être un des principaux moyens de gestion).
En tous cas, le gardien félidar a tout de suite fait partie des cartes que j'ai notées comme piste pour ce deck que je trouve vraiment drôle à jouer, avec également Deadeye harpooner, Metallic rebuke, Aether Chaser et dans une moindre mesure Spire Patrol et Trophy Mage.


 

tu peux tenter les bouiboui disponibles

Cathartic Reunion ou/ et Tormenting Voice


tu pourais tenter  Prisme prophétique et Œil du pèlerin qui fixera le mana

 

Liste proposé avec quelques tests, ça tourne pas trop mal mais faut encore faire des ajustements.

Franchenment ça tourne pas trop mal.
On peut toujours faire un petit trick avec 6 terrains ou Felidar cible terrain et on joue Saheeli dans la foulée (j'ai l'impression que beaucoup se disent à l'abri quand on a pas 7 mana pour les jouer ensemble) ^^

Avec un dispel en main (en side) face à contrôle, c'est peinard. Le félidar ayant une force de 4 il encaisse une Radiant Flame et pas mal d'anti-bête et requière la révolte face à Fatal Push.
Saheeli se choppe très facilement avec les Call the Gatewatch et les félidar sont en x4 pour être sûr d'en chopper un rapidement avec la pioche (que saheeli aide à structurer (comme quoi, ils avaient vraiment voulu ce combo en standard).

J'hésite encore entre Tormenting Voice et Cathartic Reunion. Certes on pioche une de moins, mais moins de défausse aussi. A voir.

Avec ce deck j'ai surtout peur si en face il y a un héritage perdu ou un pick the brain avec le délire, une seule d'entre elles  suffisent à faire chavirer le deck. Je pense qu'il faudrait prévoir une possibilité de kill alternatif (par le biais du side limite), plutôt que de focaliser le deck sur cette combo.

D'où les gideon en side.
On se prend un lost legacy, on perd une pièce du combo.

Avec Gideon, la carcasse bleue qui se blink avec le félidar, il y a moyen de s'en sortir. A voir si chandra ne se tenterait pas en side comme kill alternatif.

Pourquoi ne pas mettre heart of kiran dedans ? çà protège plutôt bien

parce qu'il y a bien peu de moyen de l'animer et parce que fondamentalement tu as pas besoin de proteger saheeli rai. Si tu la joues tour 3 c'est que tu as de bonnes raisons de croire qu'elle survivra. Sinon tu la joueras apres le chat et tu partiras en combo dans la foulée

sinon en piocheur il y a Faire l'inventaire qui interagit pas mal avec cathartic reunion ou Défiance collective mais tu ne le joueras que si tu as aucune des cartes de la combo en main, ce qui risque d'en faire une carte morte souvent

on peut temporiser avec Marcheur des brumes  puisque reflector mage est Banni

ou alors on remet tout a plat et on  joue Deadeye Harpooner + marcheur des brumes + Eldrazi Displacer. on flingue toutes les betes qui s'engagent et on joue tous le reste en ephemere puisque le displacer implique de garder plein de mana.... Heu non

Personnellement j'imagine plus un deck dans l'esprit de U/W Panharmonicon.
Les deux pieces de la combo permettent independament de declancher des EtB. Il faut forcement changer beaucoup de chose, mais j'ai plutot envie de penser le deck comme un Midrange qui a une combo pour tuer instantanement.

L'autre option c'est une liste PW. Le Gardien de Felidar te permet de reinitialiser tes PW apres l'utilisation d'un -n.

Sur la liste proposer :
- 23 terrains sa semble peu. surtout quand tu aura souvent envie d'avoir 4 terrains sur table (Gearhulk, ou combo en 1 tour).
- C'est dommage de jouer Appelez les Sentinelles ! sans profiter du coter toolbox. Surtout qu'avec patriot tu as acces a beaucoup de bon PW.
- Il y a peu de gestion a 1 ou 2 mana. Quand je vois 4 Saheeli dans ta liste, je me dis que tu veux pouvoir t'offrir l'opportunite de la jouer T3

Je pense que j'ai envie de pouvoir tuer avec l'ulti de Saheeli. C'est possible d'avoir une vrai menace de ce cote en jouant le gearhulk rouge et/ou blanc ainsi Skysoverein (en plus du Gearhulk bleu).

Je tiens à revenir (publiquement) susr ma position précédente. La possibilité de tuer tour 4 dans le format contre balance bien la qualité que j'estimais terrible des deux cartes de la combo. De plus, j'ai sous estimé le Gardien Felidar dans sa jouabilité indépendamment de Saheeli, et même si Saheeli est aussi mauvaise que jamais je conçois qu'il puisse exister des shells compétitives avec la combo comme wincon. Désolé d'en avoir douté sans tester.

Moi 'ai testé avec la liste proposée par Frank Karsten, à asvoir, comme le proposait Hemelt, un build pluscentré sur un lplan de jeu avec Panharmonicon.

Spoiler

4 Inspiring Vantage
2 Spirebluff Canal
1 Prairie Stream
3 Port Town
2 Evolving Wilds
2 Wandering Fumarole
1 Mountain
3 Island
5 Plains
3 Thraben Inspector
3 Spell Queller
1 Filigree Familiar
4 Felidar Guardian
2 Cloudblazer
2 Torrential Gearhulk
4 Saheeli Rai
3 Shock
4 Anticipate
2 Negate
1 Oath of Chandra
1 Prophetic Prism
1 Harnessed Lightning
1 Oath of Jace
1 Glimmer of Genius
1 Panharmonicon
1 Skysovereign, Consul Flagship
2 Aether Hub
SB: 3 Gideon, Ally of Zendikar
SB: 3 Radiant Flames
SB: 2 Fragmentize
SB: 2 Thalia, Heretic Cathar
SB: 1 Nahiri, the Harbinger
SB: 1 Heart of Kiran
SB: 3 Dispel

Je pense que très clairement cette liste est perfectible mais même en la jouant assez mal je pense, je la trouve ltrès legit.
Par contre ta liste Nachi, désolé de le dire comme ça mais je la trouve vraiment à chier. Call the Gatewatch c'est nul, c'est juste trois manas et un tour de plus pour avoir d'autres doublons de ton PW. Réunion ça se prend son Queller, qui n'a pas encore été ban, et là t'es en PLS la plus immonde qui puisse être. 4 Pilgrim's Eye c'est mille fois trop surtout quand tes drop à 3 sont Saheeli et Call the Gatewatch à côté... La répartition des sorts me parait douteuse également mais là j'ai pas plus précis à proposer.. Et effectivement 23 terrains ça semble trop peu pour jouer GHU.
Faudrait un plan de jeu un peu plus large que juste la combo quoi, sinon là tu te fais bourrer par aggro et par control. Et je suis pas sûr que contre Delirium tu sois frais.

Le 12/01/2017 à 08:46, moudou avait écrit ...
Par contre ta liste Nachi, désolé de le dire comme ça mais je la trouve vraiment à chier.

Y a pas de soucis ^^

J'ai vraiment build la liste avec les premières idées qui me sont venus. J'ai pas regardé ce que les pros proposés en deck list. Du coup ça donne des idées de comment optimisé le truc

Et le félidar qui blink une carcasse c'est trop bon :3

Oui effectivement, je pense qu'il faut garder ça, mais ça commence à faire pas mal de contraintes de build.

Aussi à noter que Panharmonicon + 2 Gardien = Mana infini. C'est une pièce intéressante de combo qu'on peut vouloir garder en cas d'ultimate de Saheeli (ô miracle)