%U %W Flash

Plop,

comme promis, un topic sur ce paquet, qui va prendre une bonne partie du standard !
Plusieurs liste existent, comme bases
http://magic.wizards.com/en/events/coverage/gpkl16 
http://magic.wizards.com/en/events/coverage/gppro16

la mienne est proche de 
http://www.magic-ville.com/fr/decks/showdeck?ref=281422&mt8=1
Je vais remplacer les villes portuaires par des étendues sauvages en évolution (j'aime pas les landes où il faut relever un land de la main) et adapter le side à mon méta local.



Liste :

24 terrains
7 Plaine
8 Ile
4 étendues sauvages en évolution
4 Prairie ruisselante
1 abbaye du val d'orient

24 créatures
4 vagabond des mausolées
4 Esprit dévoué
2 Compagnon fidèle
4 Tintechaines
2 Hérault de Nebelgast
4 Foudroyeur de sorts
4 archange avacyn

1 planeswalker
1 Gidéon, allié de zendikar

6 véhicules
4 Coptère de contrebandier
2 Caravane du cultivateur

5 autres sorts
2 Collet de stase Ca gère super bien les véhicule ce truc ^^
3 Négation

Il y un truc qui m'échappe sur ce pack. Durant les premières semaines du nouveau standard, ce pack n'était pas du tout joué, on le voyait à peine (d'ailleurs certains sur ce forum m'avait dit qu'il ne verrai pas de pack reflector queller dans la méta pour différentes raisons) .... Et la depuis deux semaines on ne sait même pas pourquoi le pack est surjoué dans tous les tournois et même sur ce forum tous le monde le joue ... Bref ce pack ne vient pas d'arrivé il était présent même avant la rotation donc pourquoi l'avoir occulté pendant ce début de format ? Ce qui me surprend aussi c'est que malgré sa représentation en forte hausse, il ne gagne pas beaucoup d'évent (seule 1 victoire lors du SCG de ce week et encore ce n'était pas une liste spirit) .....

Vu que ta liste est quand même assez éloignée au final des listes classiques de UW Flash, pourrais-tu expliquer certains de tes choix :
- Pourquoi Mausoleum Wanderer au dessus de Thraben Inspector
- 2 Compagnon Fidèle
- 2 Caravane du Cultivateur
- Pourquoi un seul Gideon ?

Je vais remplacer les villes portuaires par des étendues sauvages en évolution (j'aime pas les landes où il faut relever un land de la main) 

Ça par contre, c'est un erreur mo-nu-men-ta-le (en fait, c'est simplement une connerie). Avoir la possibilité de ne pas perdre de tempo en ayant un biland qui arrive dégagé, te permettant d'être toujours "on curve" est un luxe et fait partie de la force du deck. Pour rappel, dans le deck, tu n'as, au maximum, que 4 terrains qui ne te permettent pas de jouer ton Port Town dégagé, ce qui en fait un vrai biland dans 99% des cas. 

Révéler un terrain est certes un don d'information, mais :
- tu n'es pas obligé de le faire si tu n'as pas besoin du mana dégagé.
- révéler un terrain pour suggérer Negate au tour 2, Spell Queller et/ou Stasis Snare aux tours 3 et 4 et Archangel Avacyn aux tours 5+ est vraiment bien plus fort que donner l'information "j'ai un terrain en main nananère".
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De mon côté, j'ai joué cette liste.

J'ai pris le parti de ne pas jouer le carré d'Avacyn, bien que cette dernière soit extrêmement forte pour privilégier Gisela, the Broken Blade compte tenu de sa puissance dans un field dont la tendance est à l'aggro. De plus, compte tenu du carré de Gideon, il n'est pas rare de se servir du premier comme emblème pour mettre hors de portée de blasts nos créatures principales (Spell Queller et Gisela). Avec un peu plus de recul, j'aurais peut-être aimé jouer une troisième Avacyn MD car elle permet de casser des guerres de tranchées, surtout avec son ami Selfless Spirit.
Enfin, je pense que ne jouer que 3 Rattlechain afin de libérer une place pour une Negate main-deck est vraiment loin d'être mauvais. 

En side, j'ai voulu tester Thalia et Bruna qui, au final, ne m'auront jamais servies. Je pense que dans un field aggro, Thalia peut mériter sa place puisqu'elle empêche les créatures de piloter directement le tour où elles arrivent et elle tient très bien le sol compte tenu des bodys des créatures actuellement jouées.
J'aurais bien voulu jouer Blessed Alliance qui y était à la base et que j'ai oublié de prendre le jour J. Je pense qu'en jouer une au dessus de Bruna se justifie aisément et la seconde passerait probablement au dessus du second Summary Dismissal.
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EDIT pour Monby :
Comme souvent en début de format, beaucoup de monde veut tester les nouvelles cartes ou de nouvelles stratégies, ce qui entraîne une désaffection pour les anciens decks. De plus, en début de format, souvent, les choix sont encore incertains et doivent être affinés (pour tous les decks).

Bien souvent, les stratégies linéaires (Rx aggro, Marvel Combo) sont plus rapides à ajuster, puis une fois les listes linéaires affinées, celles de midrange s'adaptent (BG Delire) pour enfin terminer par les listes contrôle (Uxx Contrôle) qui en début de format sont, en général, inexistantes.

La catégorie dans laquelle rentre UW Flash est encore différente, puisque c'est un deck tempo. De fait, son ajustement a besoin de plus de temps car tu dois pouvoir mettre hors de tempo de manière régulière toutes les listes sus-citées. 

Enfin, avec la perte de Collected Company et l'arrivée des véhicule, Reflector Mage a fortement perdu de sa superbe. Il fallait un  peu de temps pour lui retrouver une maison, d'autant plus que UW Esprit existait avant la rotation et jouait sur d'autres forces avec des choix de cartes différents. Cette maison, c'est juste la descendance, la suite, l'évolution de Bant Company vers une liste bicolore puisqu'on n'a plus... Company dans le format.

Pour ce qui est de la hype du deck, du fait qu'il ne gagne pas, pour rappel, Bant Company au début de son existence n'a pas gagné grand chose (juste un PT) pendant très longtemps. Le deck a lentement décliné après la victoire de Mengucci en PT jusqu'à quasiment disparaître avant de renaître de ses cendres. Il est donc naturel que sa descendance fasse de même, tel père, tel fils.

Tu m'as convaincu pour la ville portuaire ^^
A la base, je voulais les étendues pour épurer le deck.

Pour le vagabon, c'est pour moi nettement mieux que l'inspectrice de Thraben.
Le body est 1/1 vs 1/2, mais ça peut grimper dès qu'on joue un esprit et y'en a un paquet qui on le flash, ça vole pour chump block, ça peut se sacrifier seul pour trigger une avacyn (ce qui fait 8 créa qui se sacrifient seules pour avacyn)
Et ça emmerde en face, car si j'ai du mana détap, il peut s'attendre à être contré si jamais je joue un esprit.
Ah, et c'est lui même un esprit, donc ça se joue tranquilou en fin de tour avec un tintechaine sur la table.
L'inspectrice ne peut pas faire tous ça, elle fait piocher pour %2...une fois.


Avacyn, je préfère à gisela, à cause de la vigilance.
Et puis, tu joue gisela pour gagner des points de vie et contrer aggro.
Moi je blast toute les bêtes d'aggo et il me reste un gros ton volant, voir d'autres bête si c'est un selfless qui s'est sacrifié.....Et ça, ça vaut le coût de %1 de plus.
surtout, que j'ai 8 créa pas cher qui peuvent se sacrifier seule (donc sans possibilité de réponse en face ! ) pour trigger le flip


Un seul gideon, car c'est un peu winmore.
J'en prévoit un deuxième en side, ceci dit.


Pour les négate, trois main deck, un 4e en side, et 3 fois le hardcontre de truc incolore pour %u....je viens de bouffé le nom...



EDIT/ Le grand absent chez moi, est le mage réflecteur.
Il ne peut pas se jouer en vitesse ephemère.

ça ressemble quand même furieusement au deck esprit tout ça. Du coup le vagabond du mausolée, je trouve ça logique. En plus, il casse bien les couilles de n'importe quel deck contrôle. L'inspectrice beaucoup moins.

En revanche, la caravane et le compagnon fidèle, je comprends pas.

De plus, compte tenu du carré de Gideon, il n'est pas rare de se servir du premier comme emblème pour mettre hors de portée de blasts nos créatures principales (Spell Queller et Gisela).

ça, ça m'étonne un peu comme vision des choses. Lightning axe colle 5, Harnessed lightnings collera facilement 4 dans un jeu approprié, et vu qu'en plus ni Gisela ni Gidéon ne se joue en instant speed, j'ai du mal à croire que tu ne t'exposes pas à un blast en jouant la première ou le deuxième.
 

EDIT/ Le grand absent chez moi, est le mage réflecteur.
Il ne peut pas se jouer en vitesse ephemère.

J'ai un peu du mal avec cet argument aussi. Vu que l'adversaire ne pourra pas jouer de sort ayant le même nom avant ton prochain tour, le fait de pouvoir jouer le mage réflecteur en flash est assez anecdotique. Ok, si c'est pour bouncer un véhicule, une créat avec célérité ou Gidéon. Mais vu que tu joues esprit, je pense que jouer quelques flux d'essence ne serait pas une mauvaise idée.
Dans ton deck, il faudrait plus voir le mage comme un moyen de dégager un bloqueur avec le vol ou la portée que comme un réel tour 3. Donc en jouer 2, par exemple à la place d'une caravane qui me paraît vraiment dispensable (surtout que t'as pas grand chose pour l'animer), ne me paraîtrait pas une mauvaise idée.


 

Portikuss merci pour ta réponse. Par contre pour company je suis pas tout à fait d'accord. Ses débuts timides étaient plus du à la présence de Khan et Dragon de Tarkir dans le format avec des packs bien supérieurs à company (Abzan red, Rally, hardened scales, dark Jeskai) et encore company a fait quand même top 8 au GP Paris. Quand Khan et Dragon sont  sortis du T2  avec l'arrivé d'inistrad company à juste dominé tous les autres deck à l'exception peut être de mono W humains.

Bref ce n'est pas trop le sujet de toute façon mais c'est tout de même surprenant de voir un pack comme U/W flash être sur représenté du jour au lendemain.On est quand passé en même pas 2 semaine de 1.30% de représentation du deck au PRO tour à presque plus de 35% au GP kuala lumpur et au SCG milwaukee. C'est quand même incroyable j'ai jamais vu sa.

Les compagnons font de magnifique pilote.
Après, je peut virer les deux compagnon et les deux caravanes, pour un carré de mage réflecteur...
J'ai déjà 4 tour 2 avec les selfless, et 4 autres avec les coptères...
Ça remplace deux tour 3, et deux tour 2 par quatre tour 3.... Ca ne doit pas trop impacter la curve.

Les flux d'essence, je ne pense pas qu'ils soient utiles
Certes ça sauve un bête, mais la seul avec un effet ETB c'est le mage réflecteur (ou sepll queller, mébon.....)
Sinon, je ne met que 3 mages réflecteurs ,et je rentre un négate de plus. Le dernier mage réflecteur étant en side.



EDIT: Liste avec mon side, qui me plait pas mal, là....pas de gideon en side, finalement.
Il y a UN petit défaut :
Contre aggro, je voudrais bien des bêtes au CCM de 2, en side.
J'ai mis trois secoureur aérien, mais les compagnon fidèle étaient pas mal, bien que pas assez fort pour du side.

24 terrains
7 Plaine
8 Ile
4 Ville portuaire
4 Prairie ruisselante
1 abbaye du val d'orient

25 créatures
4 vagabond des mausolées
4 Esprit dévoué
4 Tintechaines
2 Hérault de Nebelgast
4 Foudroyeur de sorts
3 Mage réflecteur
4 archange avacyn

1 planeswalker
1 Gidéon, allié de zendikar

4 véhicules
4 Coptère de contrebandier


6 autres sorts
2 Collet de stase Ca gère super bien les véhicule ce truc ^^
4 Négation


Side :
1 Mage réflécteur
2 Alliance bénie
2 Autorité du consul
3 Fragmentation
3 rejet solennel
1 collet de stase
3 Secoureur aérien

A ta place je jouerai soi Déclaration in stone soi alliance bénie main deck et surtout en side. La première gère toutes les bêtes du format et peut te sauver des games si l'adversaire spam le board et contre token c'est très fort (R/W token, les token gideon, iskana, token zombie) . Le deuxième est super fort contre aggro (pv + anti bête + trick de combat). Collets de stase est trop fragile surtout post side ou tout les deck vont te rentrer des fragmentize. Du coup c'est intéressant de sortir les collet pour entrer des déclarations

ça, ça m'étonne un peu comme vision des choses. Lightning axe colle 5, Harnessed lightnings collera facilement 4 dans un jeu approprié, et vu qu'en plus ni Gisela ni Gidéon ne se joue en instant speed, j'ai du mal à croire que tu ne t'exposes pas à un blast en jouant la première ou le deuxième.

Bah en fait, c'est quand même assez courant de lâcher une emblème sur Gideon compte tenu des menaces. Il est régulièrement sous pression de Coptère (qui claque 4 dégâts assez souvent) ou de menaces qui passent au travers des bloqueurs (la voiture, le vaisseau amiral). 

Pour Lightning Axe, c'est quand même peu joué (en fait, seul UR Spell le joue réellement, et un peu Madness en side). Pour les autres blasts, Harnessed Lightning en tête, si l'adversaire n'a pas encore généré d'énergie, cela va lui imposer d'attendre pour toucher Queller ou Gisela et rendra Avacyn encore plus difficilement prenable. Pour jouer Patriot Contrôle en pet-deck, Harnessed Lightning ne colle pas "facilement" 4 ou plus tant que tu n'as pas résolu un Glimmer of Genius. 

Enfin, et comme toujours, l'attitude vis-à-vis de Gideon (emblème ou token) va dépendre de l'adversaire, du board et des mains respectives. Mais je pense qu'il ne faut pas avoir peur de faire un emblème avec Gideon, surtout quand ce dernier est sous pression.

Pour le MU aggro :
Fumigate en side, c'est fort et je préfère Thalia à l'autorité.

Ok, je vais reprendre le side. 
Je pense également rentrer deux alliances bénie main deck, en virant un mage réflecteur et un négate, que l'on passe en side.
Tout en gardant deux alliances bénie en side.

Ce qui donnerait cette liste :



24 terrains
7 Plaine
8 Ile
4 Ville portuaire
4 Prairie ruisselante
1 abbaye du val d'orient

24 créatures
4 vagabond des mausolées
4 Esprit dévoué
4 Tintechaines
2 Hérault de Nebelgast
4 Foudroyeur de sorts
2 Mage réflecteur
4 archange avacyn

1 planeswalker
1 Gidéon, allié de zendikar

4 véhicules
4 Coptère de contrebandier


7 autres sorts
2 Collet de stase 
3 Négation
2 Alliance bénie

Side :
2 Mage réflécteur
2 Alliance bénie
2 Autorité du consul
2 Fragmentation
3 rejet solennel
1 Négation
3 Secoureur aérien 

Le 25/10/2016 à 12:18, Skipspik avait écrit ...

Les flux d'essence, je ne pense pas qu'ils soient utiles
Certes ça sauve un bête, mais la seul avec un effet ETB c'est le mage réflecteur (ou sepll queller, mébon.....)
 

+ Rattlechains (tu sauves par exemple ton queller et tu lui ajoutes un marqueur +1/+1)
+ Nebblegast Herald (du coup, n'importe quel esprit)
+ Avacyn (tu la flippes pour raser le board et tu la déflippes pour sauver tes bêtes)

Et avec le spell queller, c'est loin d'être inutile aussi (tu le joueras d'abord comme une 2/3 flash, tu te serviras de sa capa à exiler un sort plus tard avec l'essence flux, en lui ajoutant un marqueur en plus).
Donc au final, ça fait potentiellement toutes tes créats (sauf effectivement l'esprit dévoué, si ce n'est pour le protéger d'un removal). J'aurais tendance en fait à la privilégier à un negate (alliance bénie et collet de stase pour gérer les véhicules, spell queller et coptère pour gérer les planes problématiques type Lili ou Gidéon, ça devrait suffire) et conserver negate en side (encore que perso, j'aurais tendance à lui privilégier un des contres à 3 qui exile, parce qu'ils seront plus utile contre les decks type grixis emerge ou GB delirium).

Je suis sinon d'accord avec Portikus, mieux vaudrait Thalia en side que l'autorité des consuls.
Le secoureur aérien, je sais pas, je suis sceptique. Fumigate, c'est plus cher, mais ça rentrera bien dans ton deck (esprit dévoué ou Avacyn+flux d'essence).

Bah en fait, c'est quand même assez courant de lâcher une emblème sur Gideon compte tenu des menaces. Il est régulièrement sous pression de Coptère (qui claque 4 dégâts assez souvent) ou de menaces qui passent au travers des bloqueurs (la voiture, le vaisseau amiral).

Ah non mais après, je suis d'accord sur l'utilité de l'emblème de Gidéon dans le deck, hein. Juste un peu plus sceptique sur cette idée de protéger tes créats contre les blasts. Alors, je pensais surtout à un deck UR, vu que la plupart aura de toute façon accès à d'autres antibêtes.
 

Ok, donc les flux d'essence main deck, et les négate en side.
En virant un fragmentation en side (ca fait 8 hard counter en side....) et les trois sécoureur car assez de créa, bien curvées en prime.


Ce qui me donne cette liste....mais j'ai viré un land :

23 terrains
7 Plaine
7 Ile
4 Ville portuaire
4 Prairie ruisselante
1 abbaye du val d'orient

24 créatures
4 vagabond des mausolées
4 Esprit dévoué
4 Tintechaines
2 Hérault de Nebelgast
4 Foudroyeur de sorts
2 Mage réflecteur
4 archange avacyn

1 planeswalker
1 Gidéon, allié de zendikar

4 véhicules
4 Coptère de contrebandier


8 autres sorts
2 Collet de stase 
4 Flux d'essence
2 Alliance bénie

Side :
2 Mage réflécteur
2 Alliance bénie
2 Autorité du consul
2 Fragmentation
3 rejet solennel
4 Négation




EDIT: Bon, j'ai pu jouer hier.
- assez déçu des coptère de contrebandier,  ils ne m'ont jamais bien servie...pas besoin de sculpter sa main avec le deck...
- j'ai joué avec 8 iles et 6 plaines au lieu de 7 et 7...C'était pas mal.
- Les hérault de Nebelgast ne sont pas mauvais, mais souffre de la comparaison avec spell queller et tintechaine.
- Je suis tenté par des Clé de la ville pour remplacer les coptères ou alors pas un autre moteur de pioche, tel qu'un Évêque des temps passés. le truc c'est qu'un carré me semble beaucoup.... Je vais peut passé sur deux évèque et passer à 4 alliance bénie main deck.
Du coup je débloque deux cartes de side.

Mausoleum Wanderer n'a pas sa place dans UW Flash.
Il ne faut pas voir le deck (tel qu'il perfe actuellement, du moins) comme un tribal Esprits : à part l'aspect Flash ça n'a pas beaucoup à voir, et une trop forte concentration d'esprits rend certaines cartes courantes impossibles à battre : Liliana, Ishkanah, Weaver of Lightning. Par ailleurs, Smuggler's Copter est très mauvais dans ta liste (enfin, aussi mauvais que peut l'être Smuggler's Copter) car tu ne joues pas Thraben Inspector, son meilleur pilote à ce jour grâce à son EtB et son CCM de 1, et très peu de copies de Gideon et de Reflector Mage. Toutes les créatures de ta liste sont là pour attaquer, ce qui te force à sacrifier l'aspect flash et jouer des créatures pré-combat à ton propre tour pour ne pas perdre des points sur les phases d'attaque. Or Smuggler's Copter doit être l'un des plus gros atouts de l'archétype : il lisse les sorties, prévient le flood et présente une menace redoutable pour Contrôle une fois protégé par les deux "bons" esprits, Selfless Spirit et Spell Queller.

23 terrains, c'est bien trop peu, il en faut 25 pour pouvoir monter régulièrement jusqu'à Avacyn, sachant que Smuggler's Copter brille également davantage en situation de flood. D'ailleurs, ta manabase ne lance pas régulièrement Mausoleum Wanderer T1, ce qui est une autre raison (mineure) de lui préférer l'Inspectrice, puisque tu veux pouvoir lancer des sorts à double blanc comme Stasis Snare ou Gideon relativement tôt. A nouveau, ta manabase ne le permet pas, elle ne contient que 15 sources là où il en faudrait 17+.

Stasis Snare est le meilleur removal du format après Harnessed Lightning, il gère tout pour 3 manas à instant speed sans véritable contrepartie (autre qu'un ou deux Fragmentizes post-SB en miroir qui trouveront d'autres cibles en son absence), à travers Selfless Spirit et Avacyn, Emrakul et Gideon animé compris. Il en faut à mon avis un carré, qui demande bien sûr de ré-axer la manabase sur le blanc. Comme autres sorts non-créatures, Essence Flux paraît bien conditionnel, je suppose qu'il a plus de sens avec la thématique Spirits poussée que tu as choisie, mais dans une liste plus classique je lui préférerais une carte comme Spell Shrivel qui aide à pallier encore davantage la faiblesse à Ishkanah et aux Avacyns adverses.
Blessed Alliance est une pure carte de side, la jouer main deck sans sweeper ni aucune sélection n'a pas beaucoup de sens. La plupart des archétypes attaquent régulièrement avec des créatures médiocres, ou n'attaquent pas du tout, et ce n'est pas comme si UW contenait beaucoup de bons bloqueurs à dégager avec le troisième mode ; au contraire, les créatures en-dehors d'Avacyn ne sont pas taillées pour la défense.

Pour référence, je vous conseille de regarder les listes du top8 de Kuala Lumpur, elles ne ressemblent pas du tout à celle que tu proposes et sont à mon sens bien meilleures. Une liste comme la tienne se fait poutrer par les versions défensives de Delirium, par tout ce qui est Agro à base de véhicules pour des raisons structurelles évidentes (c'est plus rapide, à curve plus basse, donc ils se fichent de l'aspect flash comme du vol et leurs créatures tapent plus fort), sans pour autant être vraiment meilleure vs Contrôle puisque tu ne joues pas autant de Gideon (la meilleure carte anti-contrôle du format) ni ne rentabilises Smuggler's Copter (... la seconde). Bref, je ne vois pas vraiment de raison d'orienter l'archétype dans cette direction. Tu es même plus vulnérable aux Quellers et aux Avacyns adverses par manque de removals/contresorts qui les gèrent.

Yep,
je reconnais que je me suis planté là.
Ma liste fonctionne....mais c'est pas du UW flash ^^ J'avais pas vu le nom de la liste depuis laquelle je suis partis...
http://www.magic-ville.com/fr/decks/showdeck?ref=281422&mt8=1

Donc j'ai jeté un oeil vite fait aux autres listes.
la plupart joue effectivement 4 thraben pour piloter les 4 coptères.
4 Gideon
et seulement 2 tintechaines (pour jouer les spirit en flash je présume ?)
Certaines ont deux alliances bénie main deck et la plupart ont trois ou quatre stasis snare...
Je suis également surpris du peu de contresort de manière général...

Ce soir ou dans l'après midi je posterais une liste plus dans l'optique UW flash




EDIT :

24 terrains
9 Plaine
6 Ile
4 Ville portuaire
4 Prairie ruisselante
1 abbaye du val d'orient

22 créatures
4 Inspectrice de Thraben
4 Esprit dévoué
2 Tintechaines
4 Foudroyeur de sorts
4 Mage réflecteur
4 archange avacyn

4 planeswalker
4 Gidéon, allié de zendikar

4 véhicules
4 Coptère de contrebandier


6 autres sorts
4 Collet de stase 
2 Négation

Side :
4 Alliance bénie
2 Autorité du consul
2 Fragmentation
4 rejet solennel
2 Négation

1 slot de side dispo.
J'ai mis 4 alliance bénie en car c'est très efficace dans mon méta local, mais je pense que les deux négations maindeck sont meilleurs que deux alliances bénie