[Développement] %W %R vehicules

Commençons a  reflechir a un archétype largement souflé voire préconstruit par kaladesh, le deck vehicule.
j'ai buildé a l'arrache une liste W/R vehicules et tokens. Elle est grandement discutable et perfectible

4 selfless spirit
4 Veteran Motorist
2 Capitaine de la milice de Hanweir
4 Chief of the Foundry
3 Master Trinketeer
2 Pia Nalaàr
4 Visionary Augmenter
3 Angel of Invention


4 Renegade Freighter
2-3 Smuggler's Copter
4 Harnessed Lightning
1 Blessed Alliance
0-1 Nahiri, the Harbinger

on ajoute a cela une base de mana de 25 lands avec du Needle Spires, 3-4 Westvale Abbey

Messieurs, mesdames, a vos claviers!

d'un point de vue statistique, 6 véhicule, ca veux dire que tu vas en gros en piocher 1 toute les 10 cartes.
Tu en verras donc probablement 1, le 2eme ca commence a être douteux

Ceci ne constitue donc pas un deck ou tu peux te baser sur les véhicules.

Où est Depala ? Et les autres nains ?

Autant partir sur une base d style de la liste W R nains et véhicules de Channelfireball

Où est Depala ?

bonne remarque! A integrer.

Autant partir sur une base d style de la liste W R nains et véhicules de Channelfireball 

T'as un lien?

Ceci ne constitue donc pas un deck ou tu peux te baser sur les véhicules.

C'est peut etre plus prudent de ne pas tout baser sur eux

Magic Math pour le ratio pilotes/vehicles.

Le deck #1

Je pense qu'il faut commencer avec 4 Smuggler's Copters, le véhicule le plus prometteur à mes yeux. Déjà pour ses stats (une 3/3 vol pour 3, c'est du niveau de Serra Avenger), ensuite parce que l'effet de loot aide à la cohésion du deck en trouvant d'autres véhicules et de quoi les piloter.
Il y a aussi peut-être un thème croisé à inclure avec des sorts Madness comme Fiery Temper (surtout Fiery Temper, en fait) et Tormenting Voice, et Nahiri y gagnerait du coup une utilité supplémentaire.

Une difficulté consiste à déterminer à quel point on veut être agressif, parce que c'est ce que promeuvent les véhicules, mais que le package que je viens de mentionner ne l'est pas vraiment, ce qui suffit peut-être à en faire une mauvaise idée en dépit des synergies qu'il apporte.

Perso, j'ai fait ça pour mon groupe de joueurs.

Le 30/09/2016 à 16:56, JiRock avait écrit ...
Je pense qu'il faut commencer avec 4 Smuggler's Copters, le véhicule le plus prometteur à mes yeux. Déjà pour ses stats (une 3/3 vol pour 3[...]

*2.
Pour moi, outre ce que tu as dit, un autre gros atout est que ça donne une forme de célérité à toutes tes créatures. A part ça, j'ai pas grand chose à dire sur le deck, il va faire ce qu'il dit, je m'attends pas à une grosse surprise. Après, il va y avoir une certaine quantité d'archétypes aggro (RG normal, RG Energy, RW Affinity, RW Humans...), un seul dominera finalement les autres je pense, mais là comme ça j'ai du mal à trouver la bonne combinaison et à avoir le feeling pour dire duquel il s'agira.

Tiens Molodiet:
http://www.channelfireball.com/articles/20-standard-brews-with-kaladesh-1-10/

Tu devrais trouver ton bonheur avec le deck 1 .

Merci!

Je pense qu'il faut commencer avec 4 Smuggler's Copters, le véhicule le plus prometteur à mes yeux. Déjà pour ses stats (une 3/3 vol pour 3, c'est du niveau de Serra Avenger)

3/3 pour 2. A vrai dire, c'est peut etre juste une affaire de gout mais pour le moment j'ai été un peu déçu par smuggler's copter qui, seul, impose une clock bien plus limité que renegade freighter.(ben oui c'est juste une 3/3 qui attaque T3) le renegade freighter pouvant pousser l'adversaire a un double block pour le tuer, double block qu'il est possible de punir. 
Mais peut etre qu'avec 3-4 Thraben Inspector et 4 toolcraft exemplar, smuggler copter serait plus jouable qu'il ne l'est dans ma liste ou il a tendance a finir par servir de bloqueur en attendant que renegade freighter fasse le boulot.

la liste de channel fireball semble avoir privilegié les betes a 3 et les vehicules dans les autres couts de mana. ca se defend. l'integration de quelques exemplaires de skysovereign semble aussi une bonne idée tant son attaque est devastatrice. 
Je suis pas tres fan de la gestion en madness tant cela est dependant de smuggler copter et tant ca va vous pousser a la jouer au moment le moins optimal (mais je prefere quand meme fiery temper a avacyn's judgment).
Je regrette egalement l'absence de chief of the foundry et selfless spirit de la liste de channel fireball

Pour moi, outre ce que tu as dit, un autre gros atout est que ça donne une forme de célérité à toutes tes créatures

C'est valable pour tous les vehicules non?


sinon, vous utiliseriez quelle stratégie pour lutter contre les vehicules: removal en ephemere, disenchant-like, course au points de vie....?

Removals en éphémère, car c'est juste fort en soi, surtout avec Spell Queller dans le format. Temper matche très bien Queller, d'ailleurs. Mais si tu joues des sorts Madness, il est clair qu'il faut aller au-delà de Smuggler's Copter et jouer d'autres enablers de défausse.

Je pense que ne pas jouer de 1-drops est une erreur, Thraben Inspector en particulier fait de Copter une véritable 3/3 pour 2 (faute de frappe évidemment, d'où la comparaison avec Avenger ^^) sans dépenser de carte pour autant grâce à l'indice. De toute façon, si on joue Agro, il faut des 1-drops, et les fastlands aideront à se curver correctement en bicolore.

Selfless Spirit est moins utile quand tu joues des véhicules car tu bénéficies déjà d'une forme de résistance aux sweepers.
 

Le 30/09/2016 à 22:18, molodiets avait écrit ...

Pour moi, outre ce que tu as dit, un autre gros atout est que ça donne une forme de célérité à toutes tes créatures

C'est valable pour tous les vehicules non?
 

Oui, je faisais allusion au crew 1 par oppositon à d'autres crew 3 qui peuvent être pénibles à piloter.

Le 30/09/2016 à 16:56, JiRock avait écrit ...
Je pense qu'il faut commencer avec 4 Smuggler's Copters, le véhicule le plus prometteur à mes yeux. Déjà pour ses stats (une 3/3 vol pour 3, c'est du niveau de Serra Avenger), ensuite parce que l'effet de loot aide à la cohésion du deck en trouvant d'autres véhicules et de quoi les piloter.

Je suis entièrement d'accord avec toi. Le coptère est à intégrer en x4. Je mettrai également le croiseur roulevif qui est plutôt violent pour 4 manas. Le souverain des cieux en x2 peut faire de gros dégâts en late game. La cargo est assez fun, je le mettrai au moins en x2.

Concernant les créatures, Dépala me paraît être un must have. Je la met en x3 direct. Le nain rouge qui donne la célérité et le blanc qui donne l'initiative sont aussi de très bon choix pour ce deck. Le pilote rouge blanc est plutôt bien à mon avis. Il a le regard 2 quand il arrive et, avec ses 3 de forces il peut piloter la plupart des véhicules. Par contre il a juste 1 point d'endurance. 

Concernant les drop 1 on a l'apprentie rouge et l'archétype blanc. Ils ont de bon bonus si on contrôle des artefacts.

Avec ça on a déjà une base pas trop mauvaise à mon avis.

Le 30/09/2016 à 22:18, molodiets avait écrit ...

sinon, vous utiliseriez quelle stratégie pour lutter contre les vehicules: removal en ephemere, disenchant-like, course au points de vie....?

Thalia (neutralise les pilotes au tour d'arrivé) et les casse-artos.
Après je parle pour moi jouant quasiment que mono-blanc en FMN ou U/W quand l'envie me prend

WR Humans me semble le plus stabe comme combinaison, c'est superieur a l'archetype Dwarves. Pour ce qu'on perd en Dwarves (Depala, Veteran Motorist), on le regagne tres largement en Humans (Thalia's Lieutenant, Thalia, Heretic Cathar, Inventor's Apprentice, Pia Nalaar), ca me semble LE deck aggro a battre.