[Développement] Mardu Control

Hello !

Je mets un peu mon Master of Delirium en pause pour un instant, parce que je suis tombé sur une liste qui me parait juste vachement bien placée : celle de Jeff Hoogland qu'il a joué lors d l'Invitational à Colombus vendredi.

Alors voici sa deck tech et sa liste. Pour l'histoire, il a fait 6-2 en Standard avec la liste. Je posterai la vidéo de sa game quand elle sera dspo sur Youtube.

Je trouve sa liste vachement bien construite, au point de me demander "Mais c'est tellement simple, pourquoi n'y ai-je pas pensé avant ?" Masse de removals, quatre sweepers MD, des vraies menaces en late game, je trouve que ce deck a vraiment ce qu'il faut pour réussir. Il y a cependant des trucs qui me chagrinent un peu :

-Tormenting Voice : l'argument qu'il sort c'est qu'on veut toucher le sixième terrain tour 6 mais qu'on n'a pas spécialement envie de toucher le septième terrain. Je suis pas entièrement convaincu par l'explication.
-Une seule Declaration in Stone. Je trouve que c'est trop peu, surtout quand à côté il y a quatre Ultimate Price qui semblent beaucoup plus situationel (et moins efficace si Bant CoCo est fortement représenté, ce qui semble assez téléphoné).
-La base de mana. Hoogland est largement meilleur que moi dans tous les domaines du jeu, mais il y a beaucoup de douleur dans la base de mana et beaucoup de terrains qui risquent d'arriver en jeu engagés. Sans tester je ne serais pas parti par là, mais je peux entendre que ça tient debout.
-Le side. Je n'y comprends pas grand chose en vrai : Dark Petition est une des techs perso de Hoogland mais j'ai juste l'impression qu'elle devrait être MD, Sin Prodder ne me convainc absolument pas en x4 (désolé mais son argumentation contre Ramp ne me convient pas du tout, si le but est d'être aggressif je suis sûr qu'il y a de meilleures options). Rien que ça, ça laisse cinq slots à redistribuer, soit un tiers du side, ça semble fou quoi, rien que Radiant Purge semble très jouable.

Bref voici ma liste à moi, qui est très proche de la liste initiale bien sûr, mais avec quelques retouches :

Spoiler

Creatures (6)

3 Goblin Dark-Dwellers
2 Kalitas, Traitor of Ghet
1 Linvala, the Preserver

Planeswalkers (5)

2 Chandra, Flamecaller
2 Nahiri, the Harbinger
1 Sorin, Grim Nemesis

Lands (27)

4 Mountain
2 Plains
3 Swamp
2 Battlefield Forge
1 Caves of Koilos
4 Evolving Wilds
2 Foreboding Ruins
1 Needle Spires
4 Shambling Vent
4 Smoldering Marsh

Spells (22)

2 Anguished Unmaking
4 Fiery Impulse
3 Ultimate Price
2 Declaration in Stone
2 Languish
2 Radiant Flames
3 Read the Bones
1 Dark Petition
1 Oath of Chandra
2 Transgress the Mind

Sideboard

1 Fall of the Titans
1 Sin Prodder
2 Duress
3 Rending Volley
1 Ob Nixilis Reignited
2 Roast
2 Ruinous Path
2 Transgress the Mind

Voilà je pense que le format va vraiment commencer après le PT le week-end prochain, donc la viabilité de ce deck risque de chuter ou de se solidifier fortement prochainement, mais la shell me semble vraiment bien.
Voilà, j'aurais pu le paratager sur mon blog, je l'ai partagé ici. La bise !

Perso, je mettrais un ou deux Grasp of Darkness sur les Ultimate Price. Globalement, ça touche les mêmes cibles, et plus encore car je ne crois pas avoir vu beaucoup de créatures avec un endu >5 jouées. 

Gitrog. Mais c'est la bête la plus intouchable du format :o

Putain qu'est-ce que c'est lourd; Tu n'as que 14 cartes en side, tu manques d'idées pour la dernière, ou c'est une erreur en recopiant?
Pour le sin prodder, pourquoi le laisser en *1 du coup, et contre quoi tu le rentres?

Le 20/04/2016 à 00:42, Manouel avait écrit ...
Y'a que 14 cartes en side  -_-

Il a le droit à l'erreur hein

Moudou : Voila une liste intéressante et je suis plutôt d'accord avec toi, je pense que passer à deux Declaration in Stone serait pas mal en enlevant un Ultimate Price.

Je pense que Painful Truths est superieur à Read the Bones malgré l'interaction negative avec Dark Dweller. Le manque de Kolaghan's Command me perturbe aussi, la carte est si bonne en particulier avec Dark Dweller.

Le SB de Jeff Hoogland me parait bizarre aussi, mais normalement le Dark Petition a pour principe de mettre quelques Silver Bullets noires en 1-ofs dans le side comme Virulent Plague, Pick de Brain, Ob Nixilis ...
En main la plupart du temps du ira juste chercher Languish si tu es derriere, et si tu ne l'es pas du aurait probablement preferé n'importe quelle threat qui te couterait alors 2 mana de moins : je sais pas si ca vaut le coup.

Il semblerait qu'il ait eu peur des cartes doublement coloré à bas coût comme Grasp of Darkness, Exquisite Firecraft, Ruinous Path ... Je sais que la mana des Clans de Khans et des Shards est differente, mais je n'ai pas de difficulté a caster ces cartes dans mon Jund, alors je peux me tromper mais je pense que ca doit etre possible en Mardu. Avec quelle base de mana ça je l'ignore.

Je me suis monté aussi un Mardu Controle histoire de tester un peu et voir ce si ça fonctionne bien avant le GD. Mais tant que le Pro tour n'est pas passé difficile de savoir comment il se positionne réellement (les joueurs attendent les listes de Madrid). Du coup je l'ai juste testé vendredi dernier contre mon méta local qui est composé WW, de Selesnya Humans et de Izzet Titi.

Tout d abord ma liste (que j'ai réajusté un peu) :

Créatures (5) :
3 Gobelins sciaphiles
2 Kalitas, traître des Ghet

Planeswalker (6) :
1 Sorin, némésis sinistre
2 Chandra, meneuse de flammes
3 Nahiri, l'annonciatrice

Sorts (22) :
3 Conquête des landes
1 Croupissement
3 Tempérament fougueux
2 Annulation angoissée
2 Vérités douloureuses
2 Emprise des ténèbres
1 Prix ultime
2 Déclaration dans la pierre
2 Transgression de l'esprit
4 Impulsion ardente

Terrains (27)
4 Marécage fumant
4 Fumerolles titubantes
1 Cimes aiguilles
1 Forge de campagne
2 Cavernes de Koïlos
2 Ruines angoissantes
2 Étendues sauvages en évolution
2 Abbaye du Val d'Orient
2 Plaines
3 Marais
4 Montagnes

Sideboard (un peu vite fait ^^) :
2 Flammes radieuses
2 Chemin désastreux
1 Transgression de l'esprit
1 Croupissement
1 Oblitération infinie
2 Rôtir
1 A l'abattoir
2 Commandement de Kolaghan
1 Proscrite maître-dragon
1 Sorin, némésis sinistre
1 Clair de lune sacré


Alors, tout d'abord je pense que Linvala, la Préservatrice peut être une bonne idée. Elle nous donnera souvent un bloqueur volant vu notre nombre limité de créatures (sauf si Kalitas fait le taffe) et surtout des points de vie. Car c'est quand même le principal problème du deck que j'ai eu a rencontrer plusieurs fois. On se pique pas mal avec les Painland, les Annulation angoissée et les Vérités douloureuses. J'ai d'ailleurs retiré une Caverne de Koilos pour ne pas dépasser 3 painlands. Et le méta que j'ai rencontré est rapide avec les humains, les vampires et surtout le Izzet Titi (!).
Concernant le débat entre Vérités douloureuses et Lire dans les os. Je n'ai pas testé Lire dans les os sur ce deck mais je connais très bien la carte pour l'avoir joué dans Orzhov Controle il y a quelque mois. Pour moi, étant donné qu'on est sur un tricolore j'ai pas trop envie de me priver d'une potentielle pioche supplémentaire et modulable. Néanmoins, le regard peut être appréciable pour filtrer dans un jeu qui se compose de 27 lands. Affaire à suivre et à tester mais j'ai l'impression que ça se vaut.
Ensuite, sur mon build, je suis aussi parti sur l'optique Conquête des landes / Abbaye du Val d'Orient. Même si l'Abbaye dans un tricolore peut être dangereux, j'en ai été très satisfait. Ça donne une condition de victoire alternative et un moyen de protéger ses arpenteurs. On verra ce que ça donnera par la suite.
Enfin j'ai mis 3 Nahiri avec 3 Tempérament fougueux pour profiter du mieux possible de son +2. Je la trouve hyper solide et polyvalente. Je ne pensais pas non plus que le -2 serait aussi intéressant avec les enchantements (coucou Observation constante). Les Tempéraments sont surtout là pour optimiser au mieux  Nahiri mais combinent bien avec les Gobelins aussi. A voir si ça vaut le coup ou pas de les laisser.
Pour les removal Déclaration dans la pierre en 2 fois me semble une bonne idée pour ce que vous avez déjà dit. Prix ultime en une fois car situationnel. Emprise des ténèbres je l'ai ajouté récemment car ça peut toucher plus de choses (mais faut voir si BB c'est pas trop contraignant). J'ai laissé Flammes radieuses en side même si avec la tripotée d'humains qu'on se tape, le mettre MD n'est pas une mauvaise idée. Mais si on tombe sur un Contrôle ou les decks à base de Titi (Spécimen pris dans la glace).

Incitateur de péchés j'aimerais bien le tester mais j'ai l'impression qu'il serait contre productif dans ce deck. On risque de tomber souvent sur des lands que notre adversaire va se faire un plaisir de jeter pendant qu'on restera avec nos arpenteurs en main ..

Enfin bref, je suis content qu'on se penche sur ce deck car j'ai aussi l'impression qu'il y a quelque chose à en tirer. On verra ça très bientôt 
 

Les gobelins sont inutiles avec Vérité Douloureuse, alors qu'avec Lire dans les os, cela fonctionne parfaitement. Ce simple argument me fait préférer du coup Lire dans les os.

Je pense que jouer 27 lands, c'est en jouer un (voir deux) de trop. Par contre, compte tenu des archetypes joués actuellement, je pense que tu peux préférer Radiant Flammes à Languish main-deck (et passer à 2 Radiant Flammes) car cela permet de bien calmer les decks Company et Humain. Pour tuer Titi, tu as Grosminet tous les autres removals du pack (j'en compte 7). 

Je suis un grand fan de Linvala que je trouve excellente. 

J'avais envie de partager ma version de Mardu : c'est beaucoup plus midrange/madness, mais je ne pense pas qu'il soit nécessaire de recréer un sujet pour ça.

Main deck

Créature/PWs (16)
3 Gobelins sciaphiles
4 Incitateur de péchés
4 Héritière Falkenrath
2 Chandra, meneuse de flammes
4 Nahiri, l'annonciatrice

Éphémères/Rituels (17)
2 Hache d'éclairs
4 Tempérament fougueux
2 Jugement selon Avacyn
3 Transgression de l'esprit
2 Contrainte
4 Voix lancinante

Terrains (26)
4 Forge de campagne
4 Fumerolles titubantes
4 Marécage fumant
4 Étendues sauvages en évolution
2 Marais
6 Montagne
2 Plaine

Sideboard : voilà mon problème !

En l'état, le pack tourne assez bien, au sens où il n'a pas de MUs vraiment négatifs.
Le soucis, c'est que il n'y a pas de MUs vraiment positif non plus.
En réserve, je teste un peu tout radiant flammes, languish, voir même toute une collection de silver bullet (mind rot, infinte obliteration ... ) avec dark petition pour renforcer le côté boite à outil, mais j'ai beaucoup de mal à voir quoi rentrer contre quel MU. Pas assez d'expérience dans le format
 

Tres grand détérage pour remettre a jour avec l'arrivé de Eldritch Moon.

Y a t'il selon vous quelques cartes qui voleraient un slot dans mardu control? je pense notamment a Collective Defiance et collective brutality, deploy the gatewatch et Thalia, Heretic Cathar. Aussi, Liliana, The last hope est elle envisageable vu son faible cout?

edit:

Apres avoir laissé retomber le coté "c'est un coco pour planeswo!", je trouve Deploy the gatewatch plutot mauvais. Frank Karsten a fait un post sur Deploy, avec le tableau suivant:

Le "gars" en question s'appelle Frank Karsten, fait partie du Hall of Fame, et a été "harcelé" par une bonne partie de la communauté pour faire ce tableau là. Et comme il le dit dans son propre article, il ne représente rien puisque si tu trouves deux fois le même PW ça compte comme si tu n'en touchais qu'un seul en vrai.

Deploy the Gatewatch est une carte troll qui ne sera jamais jouée. Oublie la vite, passe à autre chose.

Le 25/07/2016 à 11:36, moudou avait écrit ...
Le "gars" en question s'appelle Frank Karsten, fait partie du Hall of Fame, et a été "harcelé" par une bonne partie de la communauté pour faire ce tableau là. Et comme il le dit dans son propre article, il ne représente rien puisque si tu trouves deux fois le même PW ça compte comme si tu n'en touchais qu'un seul en vrai.

Deploy the Gatewatch est une carte troll qui ne sera jamais jouée. Oublie la vite, passe à autre chose.

j'ai passé un bout de ma soirée a regarder Eldritch et ce que sa apporte a mardu control. j'en suis resté a ce que j'avais avant. je regarde encore collective defiance et brutalité mais je ne vois rien a echanger.

j'ai vite passé deploy a la trappe. j'attendais d'avoir un avis, mais deja le tableau sans prendre en compte les doublons n'est pas très vendeur.

edit: effectivement le nommer lui comme source du tableau aurait été plus "propre". c'est corrigé.