[Développement]UW flyers

Bonsoir à tous

Maintenant que le dernier grand tournoi en standard est terminé, et qu'on a environ 50% du future set de révéler,
Je commence la démarche de deckbuilding pour le nouveau T2 : DTK -ORI-BFZ-OTG-SoI

La sortie du format annonce d'une part la sortie des fetchs, mais également celle de 3 puissants removals : Crackling doom, murderous cut et abzan charm, ainsi que d'un énorme board sweeper; Ugin

Je pense donc que le dragon ojutai risque d'être fortement bonifié.

Quels sont les moyens actuels pour le gérer aujourd'hui :
-4/-4 Instant; Languish, rending volley, blast à 5 sur les volantes, stasis snare, immolating glare, Ob nixilis, ruinous path, l'instant vert qui fait sacrifier une bête avec le vol, l'instant noir qui fait sacrifier un PW ou une bête, foul tongue invocation, exquisite firecraft, planar outburt, chandraa, dragonlord atarka et  Nahiri,

Pour plusieurs d'entre eux, créat, PW, et rituel qui ne sont pas des boards sweeper, on aura le temps de connecter une fois et de faire une anticipate. Maintenant comment tourner autour des autres spells ?

En me posant cette question, une idée m'est venu. Pourquoi jouer notre dragonlord dans un build contrôle, pourquoi ne pas jouer une liste tempo avec de nombreuses menaces volantes qui protège ainsi notre dragon des effets de sac, et qui protège en même temps Ojutai des autres menaces tout en mettant elle même une pression continue
Ojutai serait alors la goutte d'eau de trop à gérer et non la menace première 

Voici à quoi j'en suis arrivé après m'être un peu creusé la tête

UW Flyers

Land (26)
4x Prairie Stream
4x Ville portuaire
4x Pont de grès => donne la vigilance à Ojutai
10x Plains
4x Island

Créatures (20)
4x Stratus dancer => early menace, et protection d'ojutai une fois celui-ci sur la table
4x Eldrazi Skyspawner => Permet de jouer Ojutai T4, le scion permet de flipper avacyn
4x Reflector Mage => juste trop puissant en terme de tempo
4x Dragonlord Ojutai => Principale bête du paquet
2x Archangel of Tithes => rajout récent. Ne prend pas Languish. Lock aggro. Sympa avec l'enchant qui donne vigilance
2x Archangel Avacyn => protège Ojutai des effets de destruction. Peut se flipper avec le scion

Utilitaires (4)
2x Always Watching Met ojutai hors de portée de languish/Chandra et le protège de tous les sorts qui target. Effet sympa également avec Archangel of tithe
2x Gideon, ally of zendikarL'emblem met Ojutai hors de portée de languish/rending volley/ grasp of darkness. Gideon est également une menace à lui tout seul et un back up suite à un mass removal. L'archange des dîmes et l'interaction avec l'enchant de celle-ci, ainsi que l'anti-synergie du chevalier token avec cet enchant me pousse à mettre 2 gidéon seulement MD et reléguer les deux autres en side

Gestions (10)
4x Silkwrap
4x Stasis snare
2x Declaration in stone

SB (15)
2x Gideon, ally of zendikar => contre les listes qui le gèreront mal
2x Sphinx of the final word => control
4x Negate => control
2x Dispel => control
3x Regard immolateur => Aggro, BR vampire, UR madness, eldrazi aggro
2x surge of righteousness =>  BR vampire, Ur madness

Voilà pour une première idée

 

Désolé mais je ne vois pas comment on peut se lancer dans un build alors qu'on ne connait que la moitié du futur set et encore moins la tronche que le méta pourrait prendre.  Désolé mais ça me semble un peu tôt pour donner un avis sérieux. Encore 74h de patience . En revanche always Watching me semble bien trop faible pour ton pack voir anti synergique avec certaines cartes...
Pont de grès me semble également trop faible sur le papier.
 

La majorité des joueurs se mettent à réfléchir à des builds, même avant que la totalité du set ne soit révélé, il suffit de voir les vidéo ou les articles sur les SCG ou les channel fireball

On dispose déjà des nouvelles bases de mana du T2 et de plus de la moitié des spoils. A moins de partir sur un archétype totalement nouveau qui utilise plus de 50% des cartes innistrad, tu dispose déjà de largement d'éléments pour créer un deck, et tu ajusteras ton deck si une vrai bonne carte reste dans les 50% restants (la majorité étant en plus des communes et des uncos)
On connaît déjà les 3/4 des mythiques également, ainsi que les 4 arpenteurs du set qui sont souvent les cartes qui influent le format. On connait aussi une partie des removals

Quand à deviner le futur méta, si on peut déjà largement commencer :
Esper dragon ne perd quasi rien, RG ramp ne pert qu'Ugin et les jeux aggro -eldrazi ne perdent quasi rien non plus
Tu peux déjà largement compter sur la présence de 3 jeux au moins qui survivront à la rotation. Ensuite des gens joueront BR vampire parce que ce sera populaire en début de format, et on connaît une bonne partie des meilleurs cartes des 4 autres sets dans chaque couleur

Pour en revenir au deck :
Pont de grès est un terrain. Donc faible sur le papier, si ce n'est pas ça que tu joues, ce sera probablement des basics à la place. Il n'y aucune raison de ne pas le jouer. Ca fait 4 tapland constant du deck, qu'il faut juste savoir séquencer
Always watching est en x2 et antisynergique avec 2 cartes (les 2 token de gidéon). J'ai rarement été déçu de la piocher surtout pour un slot en 2 exemplaire
Skyspawner est déjà à priori un slot bien plus discutable tant la carte est bien plus faible.
 

Le 22/03/2016 à 13:58, Liehos avait écrit ...
La majorité des joueurs se mettent à réfléchir à des builds, même avant que la totalité du set ne soit révélé, il suffit de voir les vidéo ou les articles sur les SCG ou les channel fireball

Hélàs, CFB et SCG poussent ce genre d'articles pour des raisons également commerciales. Il s'agit pour eux de créer une hype autour des précos de produits et/ou de cartes à l'unité. Les interviews autour du GP Paris ont même montré que certains pros n'avaient même pas encore regardé les nouvelles cartes... On réflechit tous à des builds et interractions amusantes. Mais éditer une liste de 60+15 cartes ça me semble trop imprécis.

On dispose déjà des nouvelles bases de mana du T2 et de plus de la moitié des spoils. A moins de partir sur un archétype totalement nouveau qui utilise plus de 50% des cartes innistrad, tu dispose déjà de largement d'élément pour créer un deck, et tu ajustera ton deck si une vrai bonne carte reste dans les 50% restants (la majorité étant en plus des communes et des uncos)

Une ou deux cartes révélées tardivement peuvent tout à fait changer l'équation.  Coursière, boros Reckoner, deathrite Shaman, Hangarback sont tous arrivés les derniers jours de spoil... ça te change un format...Un deck dont 90% des slots sont confirmés n'a pour le moment rien de compétitif, d'autant plus que cette combinaison est également celle de la tribu des esprit dont les représentants n'ont pas encore vraiment eu les honneurs du spoil...

On connaît déjà les 3/4 des mythiques également, ainsi que les 5 arpenteurs du set qui sont souvent les cartes qui influent le format. On connait ainsi une partie des removals

Quand à deviner le futur méta, si on peut déjà largement commencer :
Esper dragon ne perd quasi rien, RG ramp ne pert qu'Ugin et les jeux aggro -eldrazi ne perdent quasi rien non plus
TU peux déjà largement compter sur la présence de 3 jeux au moins qui survivront à la rotation.

ça hélas, ça ne veut rien dire. Ce n'est pas parce qu'un deck ne perd pas de cartes à la rotation (quoique le départ de DTT ce n'est pas rien) qu'il ne risque pas pour autant d'être totalement dépassé par le nouveau méta. L'histoire du standard prouve généralement que le nouveau bloc a également pour objectif dans sa conception de nerfer les anciennes stratégies. BFZ est l'un des rares contre exemples récents (quoique l'idée de nerf était bien présente quoique insuffisante) mais c'est toujours une mauvaise idée de se baser sur les croyance autour d'un standard révolu^^? Avec la rotation, on a juste un nouveau format dont il faut repenser les bases.

Ensuite des gens joueront BR vampire parce que c'est populaire en début de format,

Ah ouais ? Les spoilers ciblées de la 1ère semaine biaisent ton observation et je pense que la hype autour des vampires risque bien de retomber avec les spoils des autres tribus cette semaine. Un autre enseignement du standard, c'est que les stratégies "toute faite" ne survive pas au standard car elles sont trop linéaires. Vampire a l'air fort sur le papier mais dans les faits, je te parie ce que tu veux que les résultats seront en dessous des espérances.

et on connaît une bonne partie des meilleurs cartes des 4 autres sets dans chaque couleur

Idem, tu as l'impression de connaitre les meilleurs cartes à l'image de ton Ojutaï sur lequel ton deck est principalement basé. Rien ne te dit pour le moment que ton dragon sera la crème de la crème du format.

Pour en revenir au deck :
Pont de grès est un terrain. Donc faible sur le papier, si ce n'est pas ça que tu joues, ce sera probablement des basics à la place. Il n'y aucune raison de ne pas le jouer. Ca fait 4 tapland constant du deck, qu'il faut juste savoir séquencer

Au hasard parce qu'il arrive tappé ? Enfin, ta séquence n'est vraiment pas bonne si tu attends d'avoir posé ton Ojutai pour enfin jouer ton land tappé. Les lands tappé c'est bien en early game pour fixer ta mana ou préparer une réponse mais pas en late pour espéré fournir un bonus vraiment situationnel. A noté que les nouveau land UW, pourront également arrivé tappés, et les probas augmentent encore si tu joues ces lands là.


Always watching est en x2 et antisynergique avec 2 cartes (les 2 token de gidéon). J'ai rarement été déçu de la piocher surtout pour un slot en 2 exemplaire

Tu n'as pas beaucoup de créatures, certaines arrivent bien tard  et ton jeu n'est pas particulièrement offensif. c'est amha une très mauvaise idée

Skyspawner est déjà priori un slot bien plus discutable tant la carte est bien plus faible.

Skyspawner c'est typiquement une question méta donc à voir...

 

Maintenant qu'on a bien vu les spoils complets, et que comme on pouvait s'y attendre, il n'y aucune rare restant qui va  révolutionner tout le standard, je remet à jour cette liste.

Les tests sur cockatrice m'ont permis de voir qu'eldrazi skyspawner est beaucoup trop faible pour être joué
Sur le papier, jouer ojutai T4 est rigolo, et avoir un scion pour flipper avacyn aussi
Mais si on le pioche plus d'une fois, on n'est pas content.

Du coup à la place j'ai juste augmenté la puissance des menaces en mettant 4 Tithe et 4 Gideon, ce qui libère des slots en side pour d'autres cartes.

Liste : UW Flyers 

Land (26)
4x Prairie Stream
4x Ville portuaire
4x Pont de grès => donner la vigilance à Ojutai et à Tithe. Fait du tempo
10x Plains
4x Island

Créatures (22)
4x Stratus dancer => early menace, et protection d'ojutai une fois celui-ci sur la table
4x Reflector Mage => juste trop puissant en terme de tempo
4x Archangel of Tithes => synergique avec l'enchant. Tempo contre les jeux aggro. ne prend pas le -4/-4 et languish
4x Gidéon, ally of Zendikar => l'emblem met hors de portée de languish. Il est juste trop fort même si le token n'est pas synergique avec l'antienne
4x Dragonlord Ojutai => Principale bête du paquet
2x Archangel Avacyn => protège Ojutai des effets de destruction. Et une menace à elle seule

Autres Sorts (12)
2x Always watching => Synergie avec Tithe et Ojutai. Protège Ojutai et Avacyn de languish/grasp
4x Stasis snare
3x Silkwrap
3x Declaration in stone

SB (15)
4x Negate => control/ramp
2x Dispel => control/ ramp?
2x dispel=> contrôle
2x clash of wills => contrôle/ ramp
4x Knight of the white Orchid => aggro. Peut être contre ramp voir même contrôle
1x Always watching => aggro

Le SB est très folklorique. J'ai regardé les listes WW, ou UW human proposé sur SCG, et j'aimerais bien mettre Knight of the white Orchid en MD, L'ennui c'est que je ne vois pas trop à la place de quoi

Je pourrais orienter le MD en anti-aggro en mettant les 4 gidéon et une ile en side , et mettant les 4 knight of white orchid et la 3ème antienne MD. Mais je trouve que gidéon est bien meilleures dans les MU midrange

Knight offre aussi la possibilité de jouer Ojutai T4
 

Je met à jour cette liste, vu que c'est probablement la liste que je vais jouer ce début de format
Cette liste a un excellent MU contre les listes aggro en général (et vu que humain, est un jeu populaire en en ce début de format, cela me conforte à conserver ce deck en attendant de voir le PT

Land (25)
4x Prairie Stream
4x Ville portuaire
2x Pont de grès 
12x Plains
3x Island

Créatures (22)
4x Stratus dancer
4x Knight of the white Orchid
4x Reflector Mage
4x Archangel of Tithes 
4x Dragonlord Ojutai
2x Archangel Avacyn

Autres Sorts (12)
4xAlways watching
4x Stasis snare
3x Declaration in stone
2x Silkwrap

SB (15)
4x Negate
4x Gideon, ally of Zendikar
2x Dispel
2x Invasive surgery
2x Hallowed moonlight
1x Silkwrap 

Vue qu une liste similaire a fait 6 7 8 9 au scg ca doit tourner. Par contre faut pas se rater contre le très agro, la fin peut arriver avant tes menaces !

Le 11/04/2016 à 15:12, Tarhanis avait écrit ...
Vue qu une liste similaire a fait 6 7 8 9 au scg ca doit tourner. Par contre faut pas se rater contre le très agro, la fin peut arriver avant tes menaces !

les listes sont beaucoup plus centré sur un plan humain aggro. il y a certes des similitudes, mais elles sont finales quand même bien différentes

 

Le 11/04/2016 à 15:39, Liehos avait écrit ...

Le 11/04/2016 à 15:12, Tarhanis avait écrit ...
Vue qu une liste similaire a fait 6 7 8 9 au scg ca doit tourner. Par contre faut pas se rater contre le très agro, la fin peut arriver avant tes menaces !

les listes sont beaucoup plus centré sur un plan humain aggro. il y a certes des similitudes, mais elles sont finales quand même bien différentes

 

C'est assez vrai.

Par contre, tu avances un "j'ai un bon MU contre ce jeu" sans réellement expliquer pourquoi.
Car sur le papier, j'ai un peu l'impression que c'est l'inverse : tu n'as particulièrement de cartes que les jeux humains ne peuvent jouer et ton plan de jeu semble simplement plus lent que le leur.

Pour moi ta liste peut vraiment perfer si le meta tourne vers du midrange/controle (ce qui est fort probable si les joueurs se mettent a jouer plus de sweppers pr contre humain). Si le meta se renforce vers aggro je pense que tu as un mauvais math up vs W/U humains car vs avez un late gae similaire mais lui a un early beaucoup plus explosif. Et attention ton pack est sensible a clip wings qui est rentrer *3 post side dans tous ce qui joue vert.

W/U human est un bon math-up car il joue  beaucoup de carte de "pisse" qui sont des top deck très moyen passé le early game (Kytheon, Thraben inspector, consul lieutenant ou même knight of the white orchid ne sont pas des top deck exceptionnelles face à un paquet qui aligne à peu près une bonne vingtaine de bête lui aussi)

On peut rajouter à cela qu'il ne joue que 4 vrai removal (8 avec les mage) là où j'en ai 9 (13 avec les mages)
Archangel of tithe sera pratiquement tout le temps gérer par moi, là où U/W human le gérera beaucoup plus difficilement. Un archangel of Tithe non géré chez lui sera souvent synonyme de game. (si on rajoute que j'ai 6 moyen de donner la vigilance)
 
Autrement dit, si j'arrive à gérer les menaces dangereux les premier tours (lieutenant, consul s'il est renommé ce qui n'arrive que s'il est joué T2, et tithe en général la liste en face prend cher). On peut rajouter aussi le fait que reflector mage est bien plus efficace dans ma liste que dans celle de U/W human

Les 4 Ojutai assure un bon lategame, surtout qu'il n'a aucun moyen de l'empêcher de connecter au moins une fois.
Rajoutons que la manabase de W/U human est (dans les version qui ont fait 6ème et 7ème) plutôt moches.
C'est un deck doit régulièrement poser un T1 tour 1 suivi d'un T2 tour 2, et il joue 6 tapland early game, + 2 abbey qui sont gênant pour caster Knight et consul.

Autant la liste mono white qui a fait seconde (qui elle est vraiment aggro) ou la liste G/W human (qui elle joue clip wings) peuvent me faire plus peur et je pense que c'est plus serré, autant U/W human a pour moi le cul entre deux chaises en terme de stratégie ce qui fait que j'ai plutôt un MU favorable contre lui